1. leht 2-st

Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 17 Dets 2018, 12:18
Postitas andruss
Tere

Põrandad, keldri kohal, on hirmus külmad. Kas selline konstruktsioon toimiks: võtan põranda betoonini lahti, tasandan vajadusel kas isetasanduva segu või siis liivaga. Liiva peale kahes kihis Styrofoam või mõni muu tugevam EPS. Epsi peale paksem OSB plaat, sammumüra matt ja siis spoonparkett.

Kas selline lahendus jääks väga "ujuv". Kas selline lahendus võiks niiskusprobleeme tekitada?

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 17 Dets 2018, 13:10
Postitas kunn24
Millist ülesannet täidab osb vahtplasti ja parketi vahel?

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 17 Dets 2018, 13:17
Postitas andruss
Koormust jaotavat ning jäigatavat oli mõttes.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 17 Dets 2018, 13:54
Postitas kunn24
Selle servad on omavahel kinnitamata, sealt võib ikka läbi vajuda. Üldiselt kannab parkett ise ka kõva vahtplasti peal, kui sa sinna just tonnide viisi punktkoormusi ei tekita. Eks ise tead, palju sinna raha maha laotad. Stürofoamil ei tohi poore lahti hööveldada, hakkab haisema. Niiskuse läbituleku kahandamiseks tuleks altpoolt hüdroisolatsioonile keskenduda või stürofoam ise korralikult kokku hermetiseerida (odavam ja väldib võimalikust ruumiaurust tingitud kondentsit tema all). Kuid siis tuleks plaadid korralikult maha fikseerida näiteks jämeda kammiga mahatõmmatud plaatimissegu peale. Sellega saad väikesed lohud rihti ja jätta plaatide vahele 1 cm täitmisvuugid nn makrofleksi jaoks. Enne tuleb siis teha põranda rihtimiskava, et poole töö peal üllatusi ei tekiks ja suured muhud ja lohud likvideerida. Vajadusel majakad looditud pätsikestena maha panna. Liivaga alt rihtime pole ka halb mõte, kuid selle peal ei saa käia, tuleb kohe plaadid peale saada. Mingid stürofoami plaadid on punnidega, see võib abiks olla. Selliseid plaate saab aurutiheda(ma)ks ka teibiga, kui enne teipimist tolm eemaldada. Lühidalt, mingi leevendava lahenduse ikka nii saab, esimest korda tehes jäävad kindlasti ka mõned vead sisse, :).

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 17 Dets 2018, 14:50
Postitas andruss
plaatimisseguga tasandamise mõte väga meeldib, hea nipp. Styro ja OSB lähevad punnidega variandid. Kas OSB punnidesse näiteks PVA liimi tasub panna? Või hoopis mingi silikooni riba, eesmärgiga võimalik nagin elimineerida.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 17 Dets 2018, 16:36
Postitas kunn24
Liimi võib ikka panna, kuid liimitud osb puhul pead ta ka arvestama ujuvana, st seintes paisumisvahed nii 2-3 mm/ 1 m kohta. Samas, kui osb on liimitud, kuidas ta hiljem lahti saad, :)? Või kuidas ta nii kiiresti kokku saad kõigist servadest, et liim kinni ei võta? Kolkimisel võid plaadi servad puruks taguda. Isegi kui läbi plaadi servast saetud tüki koputad. Jälle katsetamise koht. Plaatimissegu nakke parandamiseks võid betooni kui ka stürofoami nakkedispersiooni vesilahusega üle käia. Paras lägastamine muidugi tuleb. Osb lisamisel läheb keeruliseks ja kalliks ka, mina laisa inimesena vähemalt enda jaoks selle väldiksin. Alust saad tugevdada ka kuskilt üles korjatud laminaadiga, mida tihti tasuta jagatakse. See risti pealmise kihiga alla. Kobisemisevastane kangas viimase kihi alla või mõlema vahele. Ise tead.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 09:25
Postitas andruss
Tänan heade mõtete eest! OSB asemel vana laminaat on ka väärt mõte, sest just laminaat hetkel kasutuses ongi.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 11:31
Postitas Fgh
Huvitaks, et kust su tarkus pärit on lugupeetud kunn24? Oled sellist jama kuskil praktikas teinud või näinud?

Olen isiklikult näinud Styrofoam 250 tehtud põrandat. Peal 2-3mm tasandussegu kiuga ja umbes 15mm parkett peale pandud. 1.5 aastaga elutoa läbikäidavas osas vajumine sees ja parkett õhus. Lahti võtmisel osutus Styrofoam nõrgaks lüliks. Polnud see vajunud vaid deformeerunud ehk kokku tallutud. Parkett oli lausliimiga ja ise hoidis veel kuju, aga no milleks sellist jama toota?

Lihtrahvale võiks ka seletada, miks ja kaua see riivitud sinine plastik haiseb ja miks valge seda ei tee.

Müstiline tundub ka nakkedispersiooni vesilahuse soovitus mitteimavale pinnale ja topelt alusmati soovitus parketile. Topelt matt on raudpolt, et parketisooned annavad otsad kiiremini, kui peaks.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 11:36
Postitas kunn24
Eluterve kriitika teretulnud. Anna oma toimiv variant. Panen 1 lisaks, mida olen näinud ja mida sunnitult pidin hakkama korda tegema, kuna laagide alused olid jäetud kiiludega toestamata ja vetrus ning kriuksus. Sinise plastiku haisemise eest hoiatasin veidi pehmes vormis ja nakkedispersiooni vaidluse puhul oleks mõistlik katsetada. Seda, et stürofoam pärast põranda katmist ära vajuks, loen imestusega. Äkki rulliti ära enne katmist? Sest sellel võib praktiliselt kontskingadega käia.

Teine var on põranda alla vinklitega 40 cm sammuga laagid rihtida ja kinnitada (laagide alla kiiludega toed lisaks), nende vahele soojustus, peale vähemalt 12 mm vineer (pealmise kihi kiud risti laagidega) ja sinna parkett. Nii ka tavaliselt tehakse. Vineeriga on hõlpsam selles mõttes, et tuleb vähem rasket materjali tassida, mis korrusmaja kõrgemas korteris on tõsine teema. Põranda kipsi tuleks panna 2 kihti vineeri asemel (võib ka augu sisse astuda) ja see materjal on raske tassida.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 11:50
Postitas andruss
Jah. Seda vinklitega varianti kaalusin isegi. Kas siis tuleks seda konstruktsiooni alust keskkonda tuulutama hakata?

Ma isegi ei tea kuidas see praegu lahendatud on, võimalik et ussitab ja mädaneb.

Kas laagide korral tuleks kõnealla, et panen EPSi laagide vahele kinni, näiteks vahuga?

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 12:06
Postitas kunn24
Tuulutada ei saa seal midagi, siis soojustus ei toimi. Ja millega tuulutada, kas paned välisseintesse ventilaatorid? Kui keldri poolt tuleb niiskust, tuleks kõige alla hüdroisolatsioon teha. Styrofoam ise muidu täidaks ka hüdroisolatsiooni/ aurutõkke rolli, kui tema vuugid ja servad tihendatud/ teibitud. Eks too tükk styrofoami ära, katseta, kas trampimisel vajub, kas nakkedispersiooni on mõtet talle plaatimissegu nakkeks lisada (st leia veidi plaatimissegu ja katseta naket ilma või koos dispersiooniga, kas haiseb, kas tootja üldse lubab teda selliselt siseruumi paigaldada) jne. Tema haisemist saab tõenäoliselt vähendada, kui veel valmis styrofoamist plaat tugeva kilega üle panna ja siledat pealipinda hööveldamisega (rihtimise vajadusel) lahti kraapida ei tohiks. Kui kahtled, tee nii nagu "tavaliselt" ikka tehakse, st laagidega. Samas tema tutvustuses on öeldud, et sobib "pinnasel põrandate soojustamisel". Küsi müüja käest infot.

https://www.isover.ee/tooted/styrofoam-250-sl-n

E. EPS-e on ka margiga 300 või 400. Kogu kriitika valguses võiks ka selle kasutamist kaaluda. samas XPS-i on isegi margiga 650.
https://puumarket.ee/static/files/181.V ... rofoam.pdf

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 13:40
Postitas andruss
Põhimõtteliselt siis selline lahendus:
Lisan veel kile betooni peale

Pilt

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 14:14
Postitas kunn24
7- betoonplaat 80 mm
7-st ülepoole (väiksemate numbrite suunas)- kõik liigne koli, mis neelab ropult raha. Seda tavaliselt ikka ei tehta.

Ei ole mõistlik joonis. Ma andsin need viited xps-i enda tutvustamise mõttes, mitte Puumarketi müügihuvi rahuldamise mõttes võimalikult palju igasugust kraami lisaks müüa. Sul on põhiküsimus, millega kandev vahtplast katta, et põrand oleks vajalikult jäik, mingit lebrat läbi ei tuleks ja toimiv. Näiteks saad vahtplasti peale ilusti kandma ka siis, kui sinna 2 kihti 8mm vineeri, 12 mm osb-d vms-t kokku kruvid. Samas ma olen enda tarbeks 2 põrandat teinud - 1 xps-i peale (lisasoojustus, 50 mm plaat), teise eps-i peale (sai põrandat rihitud, kuna läbivajumine oli vahelaes kuni 7 cm, puumaja, igasuguse betooni valamine oli välistatud) ja ise sealt läbi ei vajunud ja midagi hullu ka polnud.
Selle kohta pilt, et ei arvaks, et ma niisama umbluud ajan:
Pilt

Lähteandmetest on puudu ka see, kui paksu kihti sa sinna plaanid üldse panna või kui palju saad põrandat tõsta?

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 21:08
Postitas Külaline
Tere. Mitte mõhkugi ei saa aru: pealkiri ja joonis on omavahel vastuolus. Kokku on leppimata millest räägime kas aiast või aiaaugust! Aga kõik räägivad! Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 21:18
Postitas andruss
Vastuolus on mis? Kas see et joonisel on tihendatud kild aga peaks olema keldriõhk? Kui see on erinevus kas siis betoonist kõrgemale jääv konstrultsiooni osa peaks teistsugune olema?

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 18 Dets 2018, 21:48
Postitas andruss
kunn24 kirjutas:
18 Dets 2018, 14:14
Lähteandmetest on puudu ka see, kui paksu kihti sa sinna plaanid üldse panna või kui palju saad põrandat tõsta?
Tegin just puuraugu. 22cm on põranda pealt betooni peale. Arvasin et vähem, tänan et tähelepanu juhtisid. Siis läheb laagidega lahendus.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 19 Dets 2018, 09:11
Postitas kunn24
Miks sa olemasoleva alust vahtu või muud soojustust täis ei lase või mille peal see põrand siis praegu on, kui pidid teda puurima? https://www.evari.ee/poluuretaan-pur/ Ma eeldasin, et hakkad olemasolevat tõstma jne.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 19 Dets 2018, 15:10
Postitas Külaline
Kas korter on täies mahus remondis?
Võta siis olemas olev põrand ära kuni betoonini. Rihi ära 100x50 prussiga, sellele peale risti 75x50 pruss. Vahed villa täis. Peale 22 OSB soonega ja parkett peale. :roll:

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 19 Dets 2018, 15:14
Postitas andruss
Ei ole täies mahus, võtan toa kaupa ette. Midagi sellist mõttes oligi.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 19 Dets 2018, 15:15
Postitas andruss
Kas Mr. Piirfeld kommenteeriks lühidalt mis pildil valesti?

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 19 Dets 2018, 19:46
Postitas Külaline
Tere. Otsin ja otsin , aga ei leia pildilt vahelage külma keldri peal.Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 20 Dets 2018, 08:25
Postitas Külaline
Keldri lagi ongi toa põrand. Jama võib olla selle isolatsiooniga sest soojustus on soojemal poolel sellisel juhul.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 20 Dets 2018, 09:47
Postitas andruss
Külaline kirjutas:
19 Dets 2018, 19:46
Tere. Otsin ja otsin , aga ei leia pildilt vahelage külma keldri peal.Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Postitus sai tehtud märkusega "põhimõtteliselt" selline lahendus. Kas "põhimõtteliselt" konstruktsiooni betooni peale jääv osa muutuks kui killustiku asemel oleks keldriõhk, see oli küsimus. Ma ei leidnud netist konstruktsiooni lõiget kus oleks killustiku asemel keldri õhk. Ainsana räägid sina aiaugust...

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 20 Dets 2018, 11:15
Postitas Kalvis
Teema nati lappama läinud ja püütakse juuksekarva pikuti poolitada.
See laagidel või taladel, vahel vill on üsna vana lahendus. Selle peamine puudus on puitosadele põrandas halb niiskusreziim ja see pole hea lahendus. Kuigi saad sooja põranda.
Lollikindel on vahtplast põrandasse, valad peale armatuuriga betoonplaadi ja siis parkett. Põhimõtteliselt on ka hea vahtplast+OSB (või selle asemel tsementkiudplaati paar kihti), kuid muret teeb, kas see kiht on piisavalt jäik, et ei hakkaks naksuma ja kui siledaks aluse saad, kui OSB peale laotad.

Re: Vahelae soojustamine külma keldri kohal

Postitatud: 20 Dets 2018, 13:16
Postitas andruss
Jõudsime tuumani, kogu see vigurdamine epsi kuhja või laagidega lahenduse ümber käibki just soovist betooniga mitte mässata.