kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

kuidas soojustada oma elamist
külaline123
külaline

kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas külaline123 »

Tere.

Sellel suvel sai 1980. aastal ehitatud vana puitkarkass maja väljast soojustatud. Tegemist on viilkatusega majaga. Teine korrus on ka kasutuses.
Kogu vana soojustus sai seintest välja võetud ning asendatud uuega. Välja arvatud katus ja põrand.

Nüüd talvel, aga selge, et uue paigaldatud villa vahel liigub tuul. Kohe päris selgesti on tunda, kuna alumisel korrusel puuduvad akendel liistud ning aurutõke on ka vanaaegne. Aknad ja uksed on korralikud ja nende piiretest ei tohiks kindlasti õhk liikuma saada.

Katuslae konstruktsioon seestpoolt välja on järgmine: kips, aurutõkkepaber, 150 mm pehme mineraalvill, ilma tuulutusvaheta laudis ( 20mm) ning selle peale bituumenkatus. Katusel puudub ka tuuletõke ( ilmselt on loodetud bituumenkatuse tihedusele). Seega saaks üks võimalik õhu pealejooks olla katuse kaudu.

Nüüdsel tegemisel sai soojustatud ka sokkel. Põrand on juba varasemalt soojustatud 200 mm mineraalvillaga ( vene aegne). Tegemist on tuulutatava põrandaga, aga hetkel on talveks tuulutusavad suletud.

Tuulekastid sai ka lahti võetud ning uue tuuletõkkevillaga ( isover rkl 30) sai liigutud sarikate vahele ning vastu katuse laudist. Seega on see ühenduskoht katusega väljast kindlalt kinni.

Kõik uue tuuletõkkeplaadi vuugid on korralikult silikoonitud ( küll mitte terves vuugi ulatuses, aga punnsoonühenduses pole seda paigaldusjuhendis ka nõutud). ka akende juures olevad otsad on silikooniga üle tehtud. kogu maja peale ligi 25 tuubi.



Lisasin ka reaalselt ehitatud soklisõlme joonise.

Eelmine nädal tehti majast termopildid. Pildid tehti väga tuulise ilmaga ja -7 kraadiga. Väljast ei näidanud mitte ühtegi viga konstruktsioonis. Seest aga näitas kohati üle 10 kraadiseid tempetatuuri erinevusi normaalse seina ja seina nurkade vahel ( siselaudise vahel on kohati mitme mm praod). Ja termopilt näitas kogu majas ühtlaselt soojakadusid. Ja soojakaod tundusid olevat allpool seinas isegi suuremad kui üleval pool.

Kui nüüd tuleks tuul katuslaest sisse ja liiguks seinas alla ja esimesel korrusel läbi siselaudise ning sealt korstnalõõridesse, siis peaks olema teisel korrusel olema katuslagi seest suhteliselt külm. Aga termopilt seda ei tuvastanud. ja kuna vahelae ja katuslae vahelt saab teisel korrusel villale ligi põranda servas, siis sai sinna käsi pistetud ja tundus, et seal ei liigu tuul nii kiiresti kui esimesel korrusel. ISegi kui katusest saab tuul liikuma, siis esimese korruse akende all olevas villas ei tohiks ikkagi see tuul õhku nii liikuma panna, et lausa suured soojakaod. Võimalik, et ma eksin siinkohal.

HÜPOTEES: Minu arvamus on ikkagi järgmine, et isover RKL 30 ei ole tuulekindel tuuletõkkeplaat, vaid ainult natuke takistab tuule liikumist pehmesse villa! Seda on aru saada ka, kui üritada sellest 30 mm plaadist läbi puhuda. Suhteliselt lihtsalt tuleb tuul läbi. Alarõhuga imeb sealt õhu läbi päris kindlasti. Muidu ei ole lihtsalt seletatav nii ühtlane tuule liikumine uues villas.

Lahendus ei saa olla ka seest poolt aurutõkkekile paigaldamises, sest siis jääks tuul villa vahel ikkagi liikuma.


Ehk ma olengi valesti aru saanud selle toote ( isover rkl 30 - nüüdne rkl 31) kirjeldusest ?


Pilt

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1400
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 73 korda

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Tuuletõkkeplaadi üks olulisim omadus on õhuläbilaskvus.

Võrdluseks 2 toodet:
ISOVER RKL-31
Õhuläbilaskvus < 30*10E-6 m³/msPa (VTT/Espoo)
ja
ISOVER RKL-31 FACADE
Õhuläbilaskvus < 2.5*10E-6 m3/m2s Pa, EN 29053 (VTT Espoo)
Nagu näha erinevus küllalt suur ja valiku tegemine ei pruugi olla lihtne. Valid ühe - puhub läbi.
Valid teise - liialt tihe - tulemusena villas kondensaat.
Loodan, et sellest võib üht-teist järeldada.

pipeline
külaline

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas pipeline »

Teemaalgataja jutust ei ole aru saada kas pehme villa all on silmas peetud rullvilla või tihedamaid villplaate ja kui sein on soojustatud kerge rullvillaga, mis on väga hõre, siis sellises villakihis hakkavad liikuma konvektiivsed õhuvoolud ja kui tõesti tuuletõke laseb rõhkude vahe tõttu õhuku palju läbi, hakkab lisaks ka see õhu liikumist villas soodustama. Välisivoodri aluse kahekordse roovituse on ka vahe väga suur ja kui see suures osas alt ja ülevalt avatud, siis liigub ka seal õhk tuulega suure kiirusega ja soodustab tuuletõkkest läbipuhumist.

külaline123
külaline

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas külaline123 »

Tänan vastuste eest!

Mõlemad andsid palju mõtlemisainet. Eriti oluline tundub olema see õhuläbijuhtivuse näitaja erinevus kahe isoveri tuuletõkkevilla vahel.
Mulle tundub, et ma olen tarbijana petta saanud. RKL-31 ja RKL-31 facade on mõlemad sama kategooria all "tuuletõkkevillad" ja pea samade näitajatega. Ehk siis peaks mõlemad tegema põhimõtteliselt sama asja. Tuleb aga välja, et üks peab 12 korda (!) paremini õhku kinni kui teine. Vaatasin et tavalisel villal on õhu läbilaskvus kusagil 100 m3/m2h ehk siis umbes kolm korda halvem kui sellel RKL-31. mis aga tegelikult tähendab, et ta pole üldse väga palju parema tuuletõkke omadusega vill.

Lahendust otsides võiks küsida, et kas mõistlik oleks väljapoole panna peale nüüd tuuletõkkekile/kangas, näiteks Tyvek. või siis üldse minna kipsi teed (wps)? Kumba teed võiks eelistada?
Ja kas näiteks tuuletõkkekipsi puhul võiks sisemise aurutõkke ära jätte, kuna kipsi kaudu saaks niiskus majast ka välja liikuda?

OJV
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 237
Liitunud: 07 Mär 2007, 13:13
Asukoht: Harjumaa
On tänatud: 2 korda
Kontakt:

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas OJV »

külaline123 kirjutas:Tänan vastuste eest!
Ja kas näiteks tuuletõkkekipsi puhul võiks sisemise aurutõkke ära jätte, kuna kipsi kaudu saaks niiskus majast ka välja liikuda?
Asi lausa vastupidi - tihedama tuuletõkke puhul tõuseb aurutõkke vajalikkus.
Omanikujärelevalve; Energiatõhusus
http://kalle.virkus.com
Kalle Virkus, 5512424

Külaline
külaline

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Tere. RKL vs kips puhul tuleb läbi mõelda ka see, et vill märgudes ja ära kuivades on stabiilsete omadustega. Mis aga kipsi kohta pikas perspektiivis on vägagi küsitav. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Külaline
külaline

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas Külaline »

"Tere. RKL vs kips puhul tuleb läbi mõelda ka see, et vill märgudes ja ära kuivades on stabiilsete omadustega. Mis aga kipsi kohta pikas perspektiivis on vägagi küsitav"

Ma ilmselt väljendasin siinkohal ennast natuke ebaselgelt. Seega täpsustan probleemi.
Mul on seina juba paigaldatud RKL-31 tuuletõkkevill, mis aga kahjuks minu meelest tuult kinni ei pea ( õhuläbilaskvus 30 m3/m2h). Samas tootekategoorias on aga RKL-31 Facade toote õhuläbilaskvus 2,5 m3/m2h, mis on 12 korda parem. Minu arust on see kliendi petmine. Peaks olema eraldi välja tootud, et üks on ikkagi selgelt tuult kinni pidav ja teine natuke tuult takistav villaplaat ( ühel peal spetsiaalne tuuletõkkekiht, teisel mitte).

Minu küsimus on nüüd selles, et mis sellele tavalisele RKL-31 "tuuletõkkevillale" peale panna. Kas näiteks Tyvek või siis WPS tuuletõkkekips. Kipsi negatiivne pool on tõesti see, et ta võib märguda ja seega kaotada oma normaalsed omadused.

"Asi lausa vastupidi - tihedama tuuletõkke puhul tõuseb aurutõkke vajalikkus."
Sellega olen üdini nõus. Tõesti ei saa ilma sisemise aurutõkketa välja mingit tuult pidavat kihti lisada.


Milline toode võiks siis ikkagi RKL-31 peale sobida, et tuul kinni saada ?
Ja kas ka keegi teine peab seda RKL-31 toote liigitamist tuuletõkkevillaks natuke petvaks ?

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1400
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 73 korda

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Pettuse koha pealt ühest vastust sellele küsimusele keegi siin vaevalt saab anda.
Üles laetud pilti uurides hakkas silma, et seinakonstruktsiooni lõikejoonisel on tuuletõkkeks märgitud RKL-30.
Niisuguse nimetusega tuuletõkkematerjali Isoveri toodete nimistus ei leidugi.
Ilmselt projekti on lipsanud viga, ehitamise ja materjalide soetamise käigus üle ei täpsustatud, materjal määrati juhuslikkuse alusel ja tulemusena tuul toas.

eelarvestaja
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 10 Sept 2012, 20:44
On tänanud: 1 kord

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas eelarvestaja »

vuuk kirjutas:Pettuse koha pealt ühest vastust sellele küsimusele keegi siin vaevalt saab anda.
Üles laetud pilti uurides hakkas silma, et seinakonstruktsiooni lõikejoonisel on tuuletõkkeks märgitud RKL-30.
Niisuguse nimetusega tuuletõkkematerjali Isoveri toodete nimistus ei leidugi.
Ilmselt projekti on lipsanud viga, ehitamise ja materjalide soetamise käigus üle ei täpsustatud, materjal määrati juhuslikkuse alusel ja tulemusena tuul toas.

Ilmselt on mõeldud selle RKL-30 alla isoveri toote „tüübi“ ja täpsemalt mõeldi selle all näiteks RKL-31 facade. Kui vaatada isoveri paigaldus juhendit siis seal mainitakse küll RKL-30 „ISOVER RKL-30 tüüpi plaatidel tihendatakse ehitusmastiksiga...“ http://www.isover.ee/otsing?term=rkl-30 . Aga jah, sellist tooted nagu RKL-30 ei ole.

Külaline
külaline

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Pettuse koha pealt ühest vastust sellele küsimusele keegi siin vaevalt saab anda.
Üles laetud pilti uurides hakkas silma, et seinakonstruktsiooni lõikejoonisel on tuuletõkkeks märgitud RKL-30.
Niisuguse nimetusega tuuletõkkematerjali Isoveri toodete nimistus ei leidugi.
Ilmselt projekti on lipsanud viga, ehitamise ja materjalide soetamise käigus üle ei täpsustatud, materjal määrati juhuslikkuse alusel ja tulemusena tuul toas.
Üldiselt on nii, et kui ei viitsita teksti korralikult lugeda, siis pole mõtet foorumisse kirjutada.

Esiteks kirjutasin kõige esimeses postituses juba, et rkl-31 ( mitte rkl-31 facade) oli enne rkl-30. Alles aasta tagasi oli see nimi nende tootel. See 30 rkl-i taga tähistas materjali paksust, aga nüüdne rkl-31 on seotud lamda arvuga. Seda rääkis mulle isoveri esindaja. Ühesõnaga on tegu sama tootega, nimi on lihtsalt muutunud.

Teiseks kirjutasin ma kohe selle sõlme joonise kõrvale, et tegu on juba EHITATUD asjaga ja olen selle ise ehitanud. Seega ei ole siin keegi suvaline ehitaja saanud valesti ehitada või mingit suvalist materjali isoveri asemele valida. Antud konstruktsioon on ehitatud piinliku täpsusega.

Kolmandaks on RKL-31 ja RKL-31 Facade kaks täiesti erinevat toodet.


Siiski ootaksin asjakohaseid vastuseid küsimusele, et Milline toode võiks siis ikkagi RKL-31 peale sobida, et tuul kinni saada ?

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas sashaobrok »

Külaline kirjutas: Siiski ootaksin asjakohaseid vastuseid küsimusele, et Milline toode võiks siis ikkagi RKL-31 peale sobida, et tuul kinni saada ?
RKL-31 facade?
vanaema on sul veteran...

angelp
külaline

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas angelp »

Tõstatan selle vahepeal soiku jäänud teema uuesti. Kas lugupeetud postitaja sai mingi lahenduse oma probleemile? Lugesin postitust väikese hirmuga, sest endal on tehtud samasugune lahendus, kus tuuletõkkekihiks on pandud 50cm RKL-31 plaat (vastavalt Isoveri tootejuhendile, et tegemist on tuuletõkkeplaadiga) ning RKL-31 Facade plaadi olemasolust ei teadnud ma midagi (ilmselt tol hetkel K-Rauta tootevalikus seda polnud vms puhul ei jäänud see kuskilt silma). Elamu on alles renoveerimisejärgus ja hetkel on RKL välimiseks kihiks, laudist veel peale pandud pole, nii et pole keeruline mingit täiendavat (õhukest) väliskihti lisada. Kõige valutum oleks tuuletõkkeriie (ei tee konstuktsiooni paksemaks), kui see otse RKL-ile kinnitada, siis kombineerituna RKL+kangas peaks andma rahuldava tulemuse küll?

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas sashaobrok »

Jah, peaks.
vanaema on sul veteran...

isover
külaline

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas isover »

külaline123 kirjutas:Lahendus ei saa olla ka seest poolt aurutõkkekile paigaldamises, sest siis jääks tuul villa vahel ikkagi liikuma.
saab küll, sisemine aurutõke kõrvaldab "ligipääsu" korstnale, st maja ei tõmba enam (nii kõvasti) õhku läbi seinte, usun, et see mõõdistamise tuuline ilm ei mänginud eriti pilli, pigem õue ja toa temperatuuride vahe ja sellest tingitud korstna ja katuslae tõmme :)
normaaloludes on ju tuuletõkkel ka laudis peal, st tuul puhub laudise pihta, ja ventileerimisvahes puhub tuuletõkkepladiga paralleelselt.

ehitusteema
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 29
Liitunud: 07 Dets 2019, 19:21

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas ehitusteema »

Tere, tõstaks ka vana teemat, sai ka maja seinte jagu seda rkl31 plaati ostetud, kuna ehitaja pole siis pole ka varasemaid kokkupuuteid. Tuuletõkkeplaadi nime alt seda müüakse. Otsustasin selle kasuks kuna see ka lisasoojustuse eest, katkestab külmasildu ja muud head ja paremat. On see tõesti halb tuuletõke siis? Kui plaadi esmakordselt pakendist välja võtsin siis tundub suht vill ju, õrnake vildi kiht ainult välisküljel. Oleks pidanud ikka vana hea "rohelise" plaadi ostma vist.

Link ostetud plaadile https://www.ehituskaup24.ee/ee/tuuletok ... tk-pk.html

praanik
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 114
Liitunud: 29 Juun 2016, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 4 korda

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas praanik »

Räägi konstrutsioonist kuhu seda paigaldada kavatsed. Väga eesrindlikke tuletõkke omadusi sellel plaadil pole. Ise ostsin rkl31 plaadi ja katsin selle tuletõkke kangaga puitfassaadi taga, sees muidugi korralik aurutõkkke. Toona tuli see odavam kui rkl facade plaat, täna ilmselt hinnavahe enam selline pole ja rkl facade tuleb mõistlikum osta

ehitusteema
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 29
Liitunud: 07 Dets 2019, 19:21

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas ehitusteema »

Plaat juba paigaldatud ja puitvoodergi poolel majal peal. Paigaldasin püstvoodri, see tähendab, et tuuletõkkeplaadi peale kinnitasin kõigepealt vertikaalse reika ja selle peale omakorda horisontaalse reika. Õhuvahe seega 5cm, kuid alt sokli juurest ja ülevalt tuulekastist horisontaalreika jätab tuulutusavaks 2,5cm.

Toas on tuntavalt soojem küll muidu, seda tunnevad kõik elanikud. Samas pole tugevaid tuuli olnud viimasel ajal.
Sooja sai pandud 15cm väljapoole. Plaanin ka 5cm sissepoole, seinad on tuhaplokist.

Mõtlesin ise ühe nendest tuulutus avadest sulgeda, kas see on väga halb mõte? Vooder jääb ikkagi välisõhule avatuks aga tuul ei puhuks läbi sealt tagant?

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 447
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 6 korda

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas val »

"RKL 31 tooted on sobivad kasutuskohtadesse, kus on väiksemad nõuded tuuletakistusele." ... ütleb toote leht https://www.isover.ee/tooted/isover-rkl-31
Vahe rohelise plaadiga on 3x ehk ≤ 10 vs < 30 x 10(-6) m3/msPa

ehitusteema
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 29
Liitunud: 07 Dets 2019, 19:21

Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses

Lugemata postitus Postitas ehitusteema »

val kirjutas:
25 Apr 2020, 09:49
"RKL 31 tooted on sobivad kasutuskohtadesse, kus on väiksemad nõuded tuuletakistusele." ... ütleb toote leht
Jah seda lugesin ka ise, sobivus tuulduva voodrilaua alla jääb igaühel endal välja selgitada siis, midagi ta vast ikka kinni peab.

Vasta