kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
-
- külaline
kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas külaline123 »
Sellel suvel sai 1980. aastal ehitatud vana puitkarkass maja väljast soojustatud. Tegemist on viilkatusega majaga. Teine korrus on ka kasutuses.
Kogu vana soojustus sai seintest välja võetud ning asendatud uuega. Välja arvatud katus ja põrand.
Nüüd talvel, aga selge, et uue paigaldatud villa vahel liigub tuul. Kohe päris selgesti on tunda, kuna alumisel korrusel puuduvad akendel liistud ning aurutõke on ka vanaaegne. Aknad ja uksed on korralikud ja nende piiretest ei tohiks kindlasti õhk liikuma saada.
Katuslae konstruktsioon seestpoolt välja on järgmine: kips, aurutõkkepaber, 150 mm pehme mineraalvill, ilma tuulutusvaheta laudis ( 20mm) ning selle peale bituumenkatus. Katusel puudub ka tuuletõke ( ilmselt on loodetud bituumenkatuse tihedusele). Seega saaks üks võimalik õhu pealejooks olla katuse kaudu.
Nüüdsel tegemisel sai soojustatud ka sokkel. Põrand on juba varasemalt soojustatud 200 mm mineraalvillaga ( vene aegne). Tegemist on tuulutatava põrandaga, aga hetkel on talveks tuulutusavad suletud.
Tuulekastid sai ka lahti võetud ning uue tuuletõkkevillaga ( isover rkl 30) sai liigutud sarikate vahele ning vastu katuse laudist. Seega on see ühenduskoht katusega väljast kindlalt kinni.
Kõik uue tuuletõkkeplaadi vuugid on korralikult silikoonitud ( küll mitte terves vuugi ulatuses, aga punnsoonühenduses pole seda paigaldusjuhendis ka nõutud). ka akende juures olevad otsad on silikooniga üle tehtud. kogu maja peale ligi 25 tuubi.
Lisasin ka reaalselt ehitatud soklisõlme joonise.
Eelmine nädal tehti majast termopildid. Pildid tehti väga tuulise ilmaga ja -7 kraadiga. Väljast ei näidanud mitte ühtegi viga konstruktsioonis. Seest aga näitas kohati üle 10 kraadiseid tempetatuuri erinevusi normaalse seina ja seina nurkade vahel ( siselaudise vahel on kohati mitme mm praod). Ja termopilt näitas kogu majas ühtlaselt soojakadusid. Ja soojakaod tundusid olevat allpool seinas isegi suuremad kui üleval pool.
Kui nüüd tuleks tuul katuslaest sisse ja liiguks seinas alla ja esimesel korrusel läbi siselaudise ning sealt korstnalõõridesse, siis peaks olema teisel korrusel olema katuslagi seest suhteliselt külm. Aga termopilt seda ei tuvastanud. ja kuna vahelae ja katuslae vahelt saab teisel korrusel villale ligi põranda servas, siis sai sinna käsi pistetud ja tundus, et seal ei liigu tuul nii kiiresti kui esimesel korrusel. ISegi kui katusest saab tuul liikuma, siis esimese korruse akende all olevas villas ei tohiks ikkagi see tuul õhku nii liikuma panna, et lausa suured soojakaod. Võimalik, et ma eksin siinkohal.
HÜPOTEES: Minu arvamus on ikkagi järgmine, et isover RKL 30 ei ole tuulekindel tuuletõkkeplaat, vaid ainult natuke takistab tuule liikumist pehmesse villa! Seda on aru saada ka, kui üritada sellest 30 mm plaadist läbi puhuda. Suhteliselt lihtsalt tuleb tuul läbi. Alarõhuga imeb sealt õhu läbi päris kindlasti. Muidu ei ole lihtsalt seletatav nii ühtlane tuule liikumine uues villas.
Lahendus ei saa olla ka seest poolt aurutõkkekile paigaldamises, sest siis jääks tuul villa vahel ikkagi liikuma.
Ehk ma olengi valesti aru saanud selle toote ( isover rkl 30 - nüüdne rkl 31) kirjeldusest ?
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1809
- Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
- On tänanud: 50 korda
- On tänatud: 92 korda
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas vuuk »
Võrdluseks 2 toodet:
ISOVER RKL-31
Õhuläbilaskvus < 30*10E-6 m³/msPa (VTT/Espoo)
ja
ISOVER RKL-31 FACADE
Õhuläbilaskvus < 2.5*10E-6 m3/m2s Pa, EN 29053 (VTT Espoo)
Nagu näha erinevus küllalt suur ja valiku tegemine ei pruugi olla lihtne. Valid ühe - puhub läbi.
Valid teise - liialt tihe - tulemusena villas kondensaat.
Loodan, et sellest võib üht-teist järeldada.
-
- külaline
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas pipeline »
-
- külaline
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas külaline123 »
Mõlemad andsid palju mõtlemisainet. Eriti oluline tundub olema see õhuläbijuhtivuse näitaja erinevus kahe isoveri tuuletõkkevilla vahel.
Mulle tundub, et ma olen tarbijana petta saanud. RKL-31 ja RKL-31 facade on mõlemad sama kategooria all "tuuletõkkevillad" ja pea samade näitajatega. Ehk siis peaks mõlemad tegema põhimõtteliselt sama asja. Tuleb aga välja, et üks peab 12 korda (!) paremini õhku kinni kui teine. Vaatasin et tavalisel villal on õhu läbilaskvus kusagil 100 m3/m2h ehk siis umbes kolm korda halvem kui sellel RKL-31. mis aga tegelikult tähendab, et ta pole üldse väga palju parema tuuletõkke omadusega vill.
Lahendust otsides võiks küsida, et kas mõistlik oleks väljapoole panna peale nüüd tuuletõkkekile/kangas, näiteks Tyvek. või siis üldse minna kipsi teed (wps)? Kumba teed võiks eelistada?
Ja kas näiteks tuuletõkkekipsi puhul võiks sisemise aurutõkke ära jätte, kuna kipsi kaudu saaks niiskus majast ka välja liikuda?
-
- Korralik postitaja
- Postitusi: 237
- Liitunud: 07 Mär 2007, 13:13
- Asukoht: Harjumaa
- On tänatud: 2 korda
- Kontakt:
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas OJV »
Asi lausa vastupidi - tihedama tuuletõkke puhul tõuseb aurutõkke vajalikkus.külaline123 kirjutas:Tänan vastuste eest!
Ja kas näiteks tuuletõkkekipsi puhul võiks sisemise aurutõkke ära jätte, kuna kipsi kaudu saaks niiskus majast ka välja liikuda?
-
- külaline
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas Külaline »
-
- külaline
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Ma ilmselt väljendasin siinkohal ennast natuke ebaselgelt. Seega täpsustan probleemi.
Mul on seina juba paigaldatud RKL-31 tuuletõkkevill, mis aga kahjuks minu meelest tuult kinni ei pea ( õhuläbilaskvus 30 m3/m2h). Samas tootekategoorias on aga RKL-31 Facade toote õhuläbilaskvus 2,5 m3/m2h, mis on 12 korda parem. Minu arust on see kliendi petmine. Peaks olema eraldi välja tootud, et üks on ikkagi selgelt tuult kinni pidav ja teine natuke tuult takistav villaplaat ( ühel peal spetsiaalne tuuletõkkekiht, teisel mitte).
Minu küsimus on nüüd selles, et mis sellele tavalisele RKL-31 "tuuletõkkevillale" peale panna. Kas näiteks Tyvek või siis WPS tuuletõkkekips. Kipsi negatiivne pool on tõesti see, et ta võib märguda ja seega kaotada oma normaalsed omadused.
"Asi lausa vastupidi - tihedama tuuletõkke puhul tõuseb aurutõkke vajalikkus."
Sellega olen üdini nõus. Tõesti ei saa ilma sisemise aurutõkketa välja mingit tuult pidavat kihti lisada.
Milline toode võiks siis ikkagi RKL-31 peale sobida, et tuul kinni saada ?
Ja kas ka keegi teine peab seda RKL-31 toote liigitamist tuuletõkkevillaks natuke petvaks ?
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1809
- Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
- On tänanud: 50 korda
- On tänatud: 92 korda
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas vuuk »
Üles laetud pilti uurides hakkas silma, et seinakonstruktsiooni lõikejoonisel on tuuletõkkeks märgitud RKL-30.
Niisuguse nimetusega tuuletõkkematerjali Isoveri toodete nimistus ei leidugi.
Ilmselt projekti on lipsanud viga, ehitamise ja materjalide soetamise käigus üle ei täpsustatud, materjal määrati juhuslikkuse alusel ja tulemusena tuul toas.
-
- Uus kasutaja
- Postitusi: 8
- Liitunud: 10 Sept 2012, 20:44
- On tänanud: 1 kord
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas eelarvestaja »
vuuk kirjutas:Pettuse koha pealt ühest vastust sellele küsimusele keegi siin vaevalt saab anda.
Üles laetud pilti uurides hakkas silma, et seinakonstruktsiooni lõikejoonisel on tuuletõkkeks märgitud RKL-30.
Niisuguse nimetusega tuuletõkkematerjali Isoveri toodete nimistus ei leidugi.
Ilmselt projekti on lipsanud viga, ehitamise ja materjalide soetamise käigus üle ei täpsustatud, materjal määrati juhuslikkuse alusel ja tulemusena tuul toas.
Ilmselt on mõeldud selle RKL-30 alla isoveri toote „tüübi“ ja täpsemalt mõeldi selle all näiteks RKL-31 facade. Kui vaatada isoveri paigaldus juhendit siis seal mainitakse küll RKL-30 „ISOVER RKL-30 tüüpi plaatidel tihendatakse ehitusmastiksiga...“ http://www.isover.ee/otsing?term=rkl-30 . Aga jah, sellist tooted nagu RKL-30 ei ole.
-
- külaline
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Üldiselt on nii, et kui ei viitsita teksti korralikult lugeda, siis pole mõtet foorumisse kirjutada.Pettuse koha pealt ühest vastust sellele küsimusele keegi siin vaevalt saab anda.
Üles laetud pilti uurides hakkas silma, et seinakonstruktsiooni lõikejoonisel on tuuletõkkeks märgitud RKL-30.
Niisuguse nimetusega tuuletõkkematerjali Isoveri toodete nimistus ei leidugi.
Ilmselt projekti on lipsanud viga, ehitamise ja materjalide soetamise käigus üle ei täpsustatud, materjal määrati juhuslikkuse alusel ja tulemusena tuul toas.
Esiteks kirjutasin kõige esimeses postituses juba, et rkl-31 ( mitte rkl-31 facade) oli enne rkl-30. Alles aasta tagasi oli see nimi nende tootel. See 30 rkl-i taga tähistas materjali paksust, aga nüüdne rkl-31 on seotud lamda arvuga. Seda rääkis mulle isoveri esindaja. Ühesõnaga on tegu sama tootega, nimi on lihtsalt muutunud.
Teiseks kirjutasin ma kohe selle sõlme joonise kõrvale, et tegu on juba EHITATUD asjaga ja olen selle ise ehitanud. Seega ei ole siin keegi suvaline ehitaja saanud valesti ehitada või mingit suvalist materjali isoveri asemele valida. Antud konstruktsioon on ehitatud piinliku täpsusega.
Kolmandaks on RKL-31 ja RKL-31 Facade kaks täiesti erinevat toodet.
Siiski ootaksin asjakohaseid vastuseid küsimusele, et Milline toode võiks siis ikkagi RKL-31 peale sobida, et tuul kinni saada ?
- sashaobrok
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2781
- Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
- Asukoht: tartu
- On tänanud: 36 korda
- On tänatud: 43 korda
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas sashaobrok »
RKL-31 facade?Külaline kirjutas: Siiski ootaksin asjakohaseid vastuseid küsimusele, et Milline toode võiks siis ikkagi RKL-31 peale sobida, et tuul kinni saada ?
-
- külaline
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas angelp »
- sashaobrok
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2781
- Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
- Asukoht: tartu
- On tänanud: 36 korda
- On tänatud: 43 korda
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas sashaobrok »
-
- külaline
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas isover »
saab küll, sisemine aurutõke kõrvaldab "ligipääsu" korstnale, st maja ei tõmba enam (nii kõvasti) õhku läbi seinte, usun, et see mõõdistamise tuuline ilm ei mänginud eriti pilli, pigem õue ja toa temperatuuride vahe ja sellest tingitud korstna ja katuslae tõmmekülaline123 kirjutas:Lahendus ei saa olla ka seest poolt aurutõkkekile paigaldamises, sest siis jääks tuul villa vahel ikkagi liikuma.
normaaloludes on ju tuuletõkkel ka laudis peal, st tuul puhub laudise pihta, ja ventileerimisvahes puhub tuuletõkkepladiga paralleelselt.
-
- Uus kasutaja
- Postitusi: 44
- Liitunud: 07 Dets 2019, 19:21
- On tänatud: 1 kord
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas ehitusteema »
Link ostetud plaadile https://www.ehituskaup24.ee/ee/tuuletok ... tk-pk.html
-
- Korralik postitaja
- Postitusi: 209
- Liitunud: 29 Juun 2016, 14:45
- On tänanud: 1 kord
- On tänatud: 11 korda
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas praanik »
-
- Uus kasutaja
- Postitusi: 44
- Liitunud: 07 Dets 2019, 19:21
- On tänatud: 1 kord
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas ehitusteema »
Toas on tuntavalt soojem küll muidu, seda tunnevad kõik elanikud. Samas pole tugevaid tuuli olnud viimasel ajal.
Sooja sai pandud 15cm väljapoole. Plaanin ka 5cm sissepoole, seinad on tuhaplokist.
Mõtlesin ise ühe nendest tuulutus avadest sulgeda, kas see on väga halb mõte? Vooder jääb ikkagi välisõhule avatuks aga tuul ei puhuks läbi sealt tagant?
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1182
- Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
- On tänanud: 14 korda
- On tänatud: 20 korda
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas val »
Vahe rohelise plaadiga on 3x ehk ≤ 10 vs < 30 x 10(-6) m3/msPa
-
- Uus kasutaja
- Postitusi: 44
- Liitunud: 07 Dets 2019, 19:21
- On tänatud: 1 kord
Re: kahtlus isover rkl-30 tuulepidavuses
Lugemata postitus Postitas ehitusteema »
Jah seda lugesin ka ise, sobivus tuulduva voodrilaua alla jääb igaühel endal välja selgitada siis, midagi ta vast ikka kinni peab.
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring