Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Õhu vahetamine, õhu kuivatamine, õhu niisutamine, õhu jahutamine
aero
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 772
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 34 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas aero » 03 Veebr 2016, 10:56

Külaline kirjutas:...Rootoriga soojustagastis jääb mingi osa väljatõmmatavat õhku rootorisse ja puhutakse tuppa tagasi - saad WC-st äratõmmatud sitahaisu või köögist äratõmmatud praadimislõhnad magamistuppa. Plaatsoojusvahetil seda probleemi pole ja uus süsteem võib aastaid muretult töötada, aga pikema aja peale kipuvad torud saastuma ...
Kuigi paljudel soojusvahetitel on ka köögikubu ühendamise võimalus, lahendatakse köögi äratõmme siiski enamasti eraldiseisvana. Kui sellise argumendiga välja tullakse siis mina pigem suhtuks ettevaatlikult soovitustesse. On ka rootorvahetitel oma mõte, projekteerijad teavad nende plusse ja miinuseid.

Kas tõesti plaatvahetiga süsteemis saastuvad torud kiiremini kui rootoriga süsteemis. Oskad põhjendada ka?

Ilma vendita hoones saastuvad samamoodi ajapikku need kohad, kust õhk siseneb. Fresh-klapid, aknavahed, uksepraod, turbasamblaga v kivivillaga topitud palgivarad jne. Venttorustik on vähemalt konkreetne süsteem, mille puhastamiseks on oma tehnoloogia välja mõeldud.

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas val » 03 Veebr 2016, 15:09

tol kirjutas:Nüüd soojade ilmade tulekuga õhuvahetus majas enam ei toimi,
Tol, kontrolli kas plafoonidest sissepuhe-äratõmme ikka toimib ?

Aero: Köögikubu võib ühendada, kui ventseadmel on möödaviik (bypass), st kubu kanal juhitakse soojusvahetist mööda. On ka söefiltriga kubu, mille õhu lased kööki, kust see köögi väljatõmbesse suundub.

Üldisemalt huvitakas kas on müraga muret, milles oli viga ja kuidas lahenes ? Tol ja teised rootori kasutajad, kas on siis aeg-ajalt kahtlasi (wc, köök) lõhnu tubades tunda nagu räägitakse ?

tol
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 36
Liitunud: 07 Jaan 2016, 09:02
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas tol » 03 Veebr 2016, 16:13

val kirjutas:Tol, kontrolli kas plafoonidest sissepuhe-äratõmme ikka toimib?
Kuidas ma seda kontrollin, st plafoonid on maja välisküljel katuse all. Mõtlesin algselt ka ise selle peale, aga see ei tundu loogiline, sest sellist "anomaaliat" on ka varem esinenud ja just ilma vahetusega :confused:

Võib-olla omab tähtust fakt, et kui agregaadi lahti tegin, siis rootor ei pöörelnud. Eeldasin, et ju siis peabki nii olema, sest soojusvahetus oli niigi piisav (sissepuhe oli isegi soojem kui minu reguleeritud nivoo).
val kirjutas:Üldisemalt huvitakas kas on müraga muret, milles oli viga ja kuidas lahenes ? Tol ja teised rootori kasutajad, kas on siis aeg-ajalt kahtlasi (wc, köök) lõhnu tubades tunda nagu räägitakse ?
Müra kohta ei ole vastust nii lihtne anda. Kui agregaat peab vajaliku õhuvahetuse tagamiseks töötama 100% lähedal, siis muidugi teeb müra, masin ise s.o. Minu masin hakkab häält tegema kuskil 40% võimsuse pealt, tubades on kuulda vent torudest õhu liikumist alates 80%. Kui anomaaliad kõrvale jätta, siis mul masin tiksub 30% ümber. Kalibreeritud on 77% kiiruse pealt, aga reaalsed CO2 mõõtmised näitavad, et 30%-st piisab.

Lõhn tubades ei ole kordagi olnud probleem. Eelmises elukohas oli ka köögi kubu läbi agregaadi. Hetkel on köök eraldi otse välja.

Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Veebr 2016, 19:17

val kirjutas: Aero: Köögikubu võib ühendada, kui ventseadmel on möödaviik (bypass), st kubu kanal juhitakse soojusvahetist mööda.
See eeldab, et kubu ja ventseade on omavahel plug-and-play. (Ei kōla realistlikult). Ma tahan kubu nuppudega köögi väljatōmmet sujuvalt juhtida.

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas val » 04 Veebr 2016, 10:40

Külaline kirjutas:See eeldab, et kubu ja ventseade on omavahel plug-and-play....
Vendi rõhuandur tuvastab anomaalia (rõhukao), selle peale ventseadme väljatõmbe ventikas peatub ja sissepuhe läheb x reziimi, et rõhukadu kompenseerida.

Tol mürast: Kas sul on peale venti jäigad summutid > 160 peatoru > tubadesse 100 v 125 toru > enne tubasid veel jäigad summutid ?
Tol: Enne katusele ronimist kontrolli majas olevaid plafoone.

tol
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 36
Liitunud: 07 Jaan 2016, 09:02
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas tol » 04 Veebr 2016, 13:31

val kirjutas: Tol mürast: Kas sul on peale venti jäigad summutid > 160 peatoru > tubadesse 100 v 125 toru > enne tubasid veel jäigad summutid ?
Jah, kõlab nagu sina oleks selle projekteerinud. Seinast välja/sisse on 250 toru, edasi 160 peatoru, magamistubades ja niisketes ruumides on 100-sed ja elutoas 2 X 125 sisse + 1 x 160 väljatõmme (õhu liikumine välja on joonistatud ka läbi WC ja sauna ruumide).

val kirjutas: Tol: Enne katusele ronimist kontrolli majas olevaid plafoone.
Majas olevad plafoonid on kõik üle kontrollitud ja õhu liikumine toimub, nii sissepuhe kui ka välja tõmme. Täna öösel nt olid väärtused jälle iseenesest korras (väline õhu temp eile langes tunduvalt).

Vaata siit: http://postimg.org/image/6b7hnwj4h/
Võrdluseks 2 päeva varem: http://postimg.org/image/s2odx0mpj/

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas val » 04 Veebr 2016, 14:49

tol kirjutas:Jah, kõlab nagu sina oleks selle projekteerinud. ....
Mulle on projekteeritud samasugune ;) Uurin, kuna kuna tahaks võimalikult vaikset süsteemi.

Ilma muutuse asi on huvitav, aga häid mõtteid ei ole. Kuna probleem vaid ilma muutusel, ehk rõhuandur trikitab. Ilma-õhurõhu muutusel lülitab seadme mingiks ajaks välja. Edasi ma kontrolliks CO2 taset sissevõtus (õues või peatorus). Ebatõenäolised mõlemad, aga kes teab. Muud mõtted, mis ei haaku otse ilma muutusega: CO2 anduriga magamistoa uks öösel suletud (õhuvaahetus ei toimi); õhuvoolud paigast ära, st plafoonid paigast keeratud peale seadistamist (õhuvahetus häiritud). Kui teada saad mis oli anna teada.

aero
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 772
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 34 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas aero » 04 Veebr 2016, 16:04

val kirjutas:
aero kirjutas:See eeldab, et kubu ja ventseade on omavahel plug-and-play....
Vendi rõhuandur tuvastab anomaalia (rõhukao), selle peale ventseadme väljatõmbe ventikas peatub ja sissepuhe läheb x reziimi, et rõhukadu kompenseerida.
Kasutaksid kubu integreeritud mootorit? S.t. kubu lärmab köögis... Pliidi kohalt jääksoojust nagunii kätte ei saa, kas pole siis mõistlikum teha kubule oma väljaviik ja panna selle otsa/vahele väline mootor, mis lubab end kubu nuppudelt juhtida? Ma nii tegin, ventseadet see ei häiri. Võibolla siis juba häiriks kui kubu, ahi ja keris kõik korraga uhaksid...

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas val » 05 Veebr 2016, 00:33

Selgitasin tööpõhimõtet, pnp ei ole. Sinu variant parim, kas pakuti või ise tahtsid. Kubule oma väljaviik loomulikult kui saab, aga korteris vm kus ruumi vähe läheb ventseade kubu kohale kappi ja seal on bypass vältimatu.

aero olen
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas aero olen » 05 Veebr 2016, 10:54

Pakuti ja tundus mõistlik. Korteris tõesti teised kriteeriumid.

Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Veebr 2016, 14:50

Päris palju vastukaja mu postitusele, milles soovitasin tavalist sundäratõmmet. Üritan siis vastata.
Rostfrei kirjutas:Ehk siis see, et läbi klapi tulev külm õhk (räägime -20 C ja alla) jahutab klapi toa poolsed plast detailid nii madalale temperatuurile, et õhus leiduv niiskus seal kondenseerub viitab..... millele? Et klapi alla tuleb radikas huugama panna?


-20 C õhk on nii kuiv, et kuivatab ära klapi detailid, millega kokku puutub. Niiskeks
lähevad need detailid, millega välisõhk puutub küll kokku klapi sees, aga ei puutu toa pool. Need peavad olema soojusisolatsiooniga, et välisõhk ei jahutaks neid alla kastepunkti. Kui jahutab, siis on kas tuba liiga niiske (loe: ventilatsioon ebapiisav, kui just lausa uputust pole hiljuti olnud või kaks tonni krohvi seinale visatud), klapi soojusisolatsioon vilets või küte klapi lähedal ebapiisav. Tilkuvad klapid kaasnevad enamasti valesti projekteeritud või paigaldatud põrandaküttega. Aga alustada võiks toas õhuniiskuse mõõtmisest. Kui palju see on, kui õues -20 C?

Külaline kirjutas:Läbi klappide tuleb ju samasugune (pigem veel hullem) saastunud õhk tuppa, kui klappe ei puhasta. Kes on puhastanud see teab, milline elu seal sees on. Samamoodi on kõik vent torud üsna lihtsa vaevaga puhastatavad.
Ventilatsioonisüsteemi värske õhu pealetuleku osa peab igal juhul regulaarselt puhastama. Aga võrdle puhastamise keerukust: värske õhu klapil on sirge 30-60 cm toru, ühes otsas rest, teises õhujaotur/regulaator ja filter. Iga tädike teeb selle 5 minutiga puhtaks. Soojustagastusega ventilatsioonisüsteemi sissepuhe on eramajal tihti 20+ m torusid, üleminekuid, põlvi, klappe, mürasummuteid jne. Seda kupatust ei saagi tihtipeale korralikult puhtaks, aitab vaid komponentide vahetus. Soojusvahetis olev filter selle pikema aja jooksul saastumist ära ei hoia.

Külaline kirjutas: See et rootorist tuleb WC või söögi lõhn tagasi tuppa, pole veel sellist viletsat aparaati kohanud, kuigi olen katsetanud. Võiks tootja vihje jätta.
Küsiks vastu, et millise tootja rootoriga soojusvahetist ei tule väljatõmmatav saastunud õhk osaliselt tuppa tagasi? 5% tuleb vähemalt tagasi, paljudel ka oluliselt rohkem. Nüüd sõltubki, kui tugev lõhn parajasti köögis või WC-s on ja kui tundlik nina kellelgi on.

aero kirjutas:Kuigi paljudel soojusvahetitel on ka köögikubu ühendamise võimalus,
lahendatakse köögi äratõmme siiski enamasti eraldiseisvana.
Seda küll, aga ega siis köögi õhuvahetus ainult kubu kaudu käi. Ei kujuta ette kööki ilma pidevalt töötava äratõmbeta. Korralikus ventilatsioonisüsteemis säilib köögi äratõmbes alarõhk ka siis, kui kubu töötab ja sealtkaudu lähebki toidulõhn soojusvahetisse ja rootorist osaliselt tagasi sissepuhkesse.

aero kirjutas: Kas tõesti plaatvahetiga süsteemis saastuvad torud kiiremini kui rootoriga süsteemis. Oskad põhjendada ka?
Ei, plaatsoojusvahetiga süsteemis püsivad soojusvahetist toa poole jäävad sissepuhketorud puhtamad, kui rootoriga süsteemis, sest sinna ei satu toast väljatõmmatavat saastunud õhku.
Aga ka plaatsoojusvahetiga süsteemis ei püsi torud igavesti puhtana.

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas val » 05 Veebr 2016, 15:44

Külaline kirjutas:... Ei kujuta ette kööki ilma pidevalt töötava äratõmbeta. Korralikus ventilatsioonisüsteemis säilib köögi äratõmbes alarõhk ka siis, kui kubu töötab ja sealtkaudu lähebki toidulõhn soojusvahetisse ja rootorist osaliselt tagasi sissepuhkesse.
Vastupidi peaks olema korralikus süsteemis, loe mu 04 Veebr 2016, 10:40 posti. Kui soovitad vaid sundäratõmmet, siis too ka miinused: 20-30% suurem küttevõimsus (katel, MPS vms) ja küttekulu, külmad tsoonid, välismüra.

Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Veebr 2016, 20:31

Ei, plaatsoojusvahetiga süsteemis püsivad soojusvahetist toa poole jäävad sissepuhketorud puhtamad, kui rootoriga süsteemis, sest sinna ei satu toast väljatõmmatavat saastunud õhku.
Aga ka plaatsoojusvahetiga süsteemis ei püsi torud igavesti puhtana.
Et siis toast tulev õhk, (mis on juba korra filtri läbinud) läbib uuesti filtri ja läheb soojusvahetisse on rohkem saastunud, kui väljast (puude õitsemine, linna tänav) tulev õhk?
Rootoriga soojustagastis jääb mingi osa väljatõmmatavat õhku rootorisse ja puhutakse tuppa tagasi - saad WC-st äratõmmatud sitahaisu või köögist äratõmmatud praadimislõhnad magamistuppa
Peab ikka kõva algne sitahais olema, et 5% tagasi tulevas õhus see ära tunda? :)
Ventilatsioonisüsteemi värske õhu pealetuleku osa peab igal juhul regulaarselt puhastama. Aga võrdle puhastamise keerukust: värske õhu klapil on sirge 30-60 cm toru, ühes otsas rest, teises õhujaotur/regulaator ja filter. Iga tädike teeb selle 5 minutiga puhtaks
Kui juba võrrelda.
Agregaadi filtrite vahetuseks kulub 1. minut. 8 klapi puhastamiseks...?
Olgem ausad, enamus inimesi ei tea klappide puhastamise vajadusest midagi, ehk tuleb sealt jumalteab milline õhk elu täis klappidest läbi.
Soojustagastusega ventilatsioonisüsteemi sissepuhe on eramajal tihti 20+ m torusid, üleminekuid, põlvi, klappe, mürasummuteid jne. Seda kupatust ei saagi tihtipeale korralikult puhtaks, aitab vaid komponentide vahetus.
Mis siis üldkasutatavates hoonetes toimub, vahetatakse pidevalt torusid, või hingame saastunud ja normidele mitte vastavat õhku?


Täna on muidugi raske ette kujutada, ehitan maja, panen kallid aknad, hea soojustuse (põrand 300mm, lagi 600mm) ja siis puurin maja auke täis (minu puhul oleks 8 külmasilda tulnud).
Selline mõtlemine on eilne päev, kui mitte üleeilne päev :)

Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Veebr 2016, 23:01

val kirjutas:
Külaline kirjutas:... Ei kujuta ette kööki ilma pidevalt töötava äratõmbeta. Korralikus ventilatsioonisüsteemis säilib köögi äratõmbes alarõhk ka siis, kui kubu töötab ja sealtkaudu lähebki toidulõhn soojusvahetisse ja rootorist osaliselt tagasi sissepuhkesse.
Vastupidi peaks olema korralikus süsteemis, loe mu 04 Veebr 2016, 10:40 posti. Kui soovitad vaid sundäratõmmet, siis too ka miinused: 20-30% suurem küttevõimsus (katel, MPS vms) ja küttekulu, külmad tsoonid, välismüra.
Lugesin juba enne. Aga köögikubu tööle pannes ei saa maja üldist äratõmmet seisma jätta. Niipea kui see juhtub, hakkab kubu väljatõmbetorude kaudu kontrollimatult õhku kõikidesse väljatõmbeavadega siseruumidesse ja sealt edasi köögi suunas tõmbama. Ehk siis väljatõmme hakkab tagurpidi tööle. Köögikubu kaudu WC ventileerimine ei ole korraliku ventilatsioonisüsteemi tunnus. Kuigi, mõned siin väidavad, et nende nina ei tunne nagunii midagi. :D

Väljatõmbes õhu tagurpidi liikumist väldiks ainult ülerõhk terves majas kubu töötamise ajal, aga millega seda tekitada? Kui kubu pole mingi 100mm toru otsa pandud iluasi, siis väikeelamu soojustagastusega ventilatsiooniseadme sissepuhe kubu töötamise ajal majas ülerõhku tekitada ei suuda.

Ühesõnaga, ventilatsioonisüsteem peab olema igakülgselt läbimõeldult projekteeritud ja ehitatud. Kaasaegse hästi toimiva ventilatsioonisüsteemi esimene reegel on ikkagi see, et äratõmbes on kogu aeg kasvõi minimaalne alarõhk. Sõltumata köögikubust, avatud akendest, tuule suunast ja tugevusest jne.
Täna on muidugi raske ette kujutada, ehitan maja, panen kallid aknad, hea soojustuse (põrand 300mm, lagi 600mm) ja siis puurin maja auke täis (minu puhul oleks 8 külmasilda tulnud).
Selline mõtlemine on eilne päev, kui mitte üleeilne päev :)
Mitte paha pärast, aga ... juba see, et nimetad värske õhu klapi auke seinas
emotsionaalselt külmasildadeks, näitab, et sa ei saa ventilatsiooni ja kütte teemast kuigivõrd aru. Soojakadu soojusjuhtivuse ja soojuskiirguse teel on neil avadel üliväike. Arvesse tuleks võtta ainult nende avade kaudu siseneva külma välisõhu soojendamisele kuluv energia.
Kui ei usu, siis arvuta nende 80-100mm diameetriga "külmasildade" soojakadu ja pane siia kirja. Tee termokaameraga õues pilti ka. Kas värske õhu klappide ümbrus on punane?
Ainult siis, kui õhk nendes avades üldse ei liiguks, tasuks neid käsitleda külmasillana. Väga väikese külmasillana.

Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Külaline » 06 Veebr 2016, 00:54

Kui majas on 8 100mm auku ja sealt vuhiseb talvel -20C sisse, pluss kogu augu ümbrus on tuntavalt külmem muust seina osast, siis jah, neid termineid võib väänata kuidas keegi heaks arvab ja numbreid naeruvääristamiseni pisendada, kuid fakt jääb ikka külmasillaks. Samas agregaadist ilma eelkütteta tuleb umbes 13C.

Auke seinas on ilmekas PHPP2007 arvutada.

Pealegi proovid paljud suurema külmaga need klapid erinevate võtetega üldse kinni panna :)

Teema lõpp.

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas val » 06 Veebr 2016, 12:16

Külaline kirjutas:Lugesin juba enne. ....Väljatõmbes õhu tagurpidi liikumist väldiks ainult ülerõhk terves majas kubu töötamise ajal, aga millega seda tekitada? Kui kubu pole mingi 100mm toru otsa pandud iluasi, siis väikeelamu soojustagastusega ventilatsiooniseadme sissepuhe kubu töötamise ajal majas ülerõhku tekitada ei suuda.
Sa ikka ei lugenud või ei saanud aru või saan mina valesti aru. Ütlen siis sama asja uuesti: kubu tööle pannes vendi väljatõmbe mootor seiskub ja sissepuhe suureneb (tekitades hoones ülerõhu).
Külaline kirjutas: Ühesõnaga, ventilatsioonisüsteem peab olema igakülgselt läbimõeldult projekteeritud ja ehitatud....
Sellega 100% nõus. Kas soojustagastusega süsteem või vaid väljatõmme on valikute küsimus. Oma arusaamise järgi teeks uuele või täielikult renoveeritaval hoonel soojustagastusega kuna palju eeliseid ja tasub end kiirelt ära. Samas ei näe mõtet ainsat ja õiget usku kuulutada. Toimib ka vaid väljatõmbel süsteem.

Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Külaline » 06 Veebr 2016, 14:04

Külaline kirjutas:Kui majas on 8 100mm auku ja sealt vuhiseb talvel -20C sisse, pluss kogu augu ümbrus on tuntavalt külmem muust seina osast, siis jah, neid termineid võib väänata kuidas keegi heaks arvab ja numbreid naeruvääristamiseni pisendada, kuid fakt jääb ikka külmasillaks.
Jah, värske õhu klapi ümber on sein külmem, aga see tuleb puhtalt sellest, et sissetulev külm õhk puhutakse klapi ümber laiali ja see jahutab seina. Õhk ise samas soojeneb. Torus liikuv õhk jahutab ka isoleerimata toru korral veidi seina, aga õhk ise selle arvelt jällegi soojeneb ja energiakadu ei teki. Külmasilla puhul oleks väljas augu ümbrus soojem, aga praktiliselt pole ju. Kui küttesüsteem on korralikult planeeritud ja teostatud, siis klapist tulev ja alla langev külm õhk soojeneb vahetult klapi läheduses ja külma tsooni toas ei teki.
Kui arvad, et teised termineid väänavad ja numbritega petavad, siis arvuta ise.

val kirjutas:
Külaline kirjutas:Lugesin juba enne. ....Väljatõmbes õhu tagurpidi liikumist väldiks ainult ülerõhk terves majas kubu töötamise ajal, aga millega seda tekitada? Kui kubu pole mingi 100mm toru otsa pandud iluasi, siis väikeelamu soojustagastusega ventilatsiooniseadme sissepuhe kubu töötamise ajal majas ülerõhku tekitada ei suuda.
Sa ikka ei lugenud või ei saanud aru või saan mina valesti aru. Ütlen siis sama asja uuesti: kubu tööle pannes vendi väljatõmbe mootor seiskub ja sissepuhe suureneb (tekitades hoones ülerõhu).
Kirjutasin, et väikeelamu ventilatsiooniseade ei jõua ülerõhku tekitada, kui kubu töötab. Korralik kubu korraliku väljalasketorustikuga võib vabalt 700+ m3 õhku tunnis välja tõmmata. Väikeelamule samaväärse või suurema õhuvahetusega ventilatsiooniseadme paigaldamine on üsna tarbetu üledimensioneerimine. Võid ju äratõmbe seisma jätta, sissepuhe ei suuda ikka ülerõhku tekitada.

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas val » 06 Veebr 2016, 17:05

Külaline kirjutas:Kirjutasin, et väikeelamu ventilatsiooniseade ei jõua ülerõhku tekitada, kui kubu töötab. Korralik kubu korraliku väljalasketorustikuga võib vabalt 700+ m3 õhku tunnis välja tõmmata. ...
Äkki on tegu valesti projekteeritud või ehitatud süsteemiga kui kubu on võrreldes keskseadmega liiga võimas ?

Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Külaline » 06 Veebr 2016, 18:09

Külaline kirjutas:korraliku väljalasketorustikuga võib vabalt 700+ m3 õhku tunnis välja tõmmata. .
võibolla kuskil suurköögis, aga korteris, kui sul on 400m3/h siis tunned kubu juures tuuletõmmet ja 700m3/h hakkab vaaikselt pannkooke pannilt torusse kaasa tõmbama

Rostfrei
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2783
Liitunud: 22 Juun 2008, 18:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Rostfrei » 08 Veebr 2016, 21:18

Oli kunagi Snaige kubu, mille max oligi 700 m3/h, enam kahjuks müügil pole näinud.

Rostfrei
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2783
Liitunud: 22 Juun 2008, 18:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas Rostfrei » 08 Veebr 2016, 21:21

Rostfrei kirjutas:Põhimõtteliselt uhab lisaküte koguaeg, KUID täpselt nii palju kui vaja, st et agregaat ise reguleerib lisa kütte võimsust vastavalt väljuvale õhutemperatuurile. 51 kW'h - nii ja naa. Arvestades välistemperatuure, siis ei ole see väga hull.
On paigaldatud fresh klapp eesmärgiga varustada sauna ahju põlemiseks vajaliku hapnikuga. Kui väljas ikka alla -20, siis on klapi toa poolne osa on kaetud kondentsiga, mis tilgub tapeedile ja põrandale. Ehk kui kasutaks ainult mehaanilist väljatõmmet ning kisuks külma õhku tuppa läbi mingite klappide, siis tulemuseks tilkuvad klapid. Kui kogu agregaadi elektrienergia kulu on nende külmadega ~20 EUR, ei ole see tappev summa.
3. jaanuar kuni 6. veebruar - agregaadi kogutarve 116 kW*h ehk ~14 EUR. Arvestades jaanuari alguse külma - minu jaoks talutav kulu. Jaanuari kogu elektriarve 58 EUR.

tol
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 36
Liitunud: 07 Jaan 2016, 09:02
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas tol » 09 Veebr 2016, 09:30

val kirjutas:Ilma muutuse asi on huvitav, aga häid mõtteid ei ole. Kuna probleem vaid ilma muutusel, ehk rõhuandur trikitab. Ilma-õhurõhu muutusel lülitab seadme mingiks ajaks välja. Edasi ma kontrolliks CO2 taset sissevõtus (õues või peatorus). Ebatõenäolised mõlemad, aga kes teab. Muud mõtted, mis ei haaku otse ilma muutusega: CO2 anduriga magamistoa uks öösel suletud (õhuvaahetus ei toimi); õhuvoolud paigast ära, st plafoonid paigast keeratud peale seadistamist (õhuvahetus häiritud). Kui teada saad mis oli anna teada.
Sain teada ja ei suuda ära uskuda, milles probleem oli. Ehitaja võttis ise ühendust, enne kui jõudsin kogutud tõendusmaterjalidega tema ukse taha kriipima minna. :shock:

Probleem oli nimelt selles, et torud oli valesti ühendatud, väidetavalt oli tellitud ja tarnitud mudelid erinevad, s.o. süü lükati külmalt maaletooja kaela. Mul poogen tegelt, tahan et asi toimiks. Erinevus oli käelisuses, ehk kust poolt on sissepuhe ja kust välja. Agregaat oli ühendatud nii, et sealt kus pidi tubadest välja tõmbama oli ühendatud välisõhk ja sealt kus pidi värske õhk peale tulema tõmbas tubadest :banghead:

See tõi kaasa ka selle, et soojusvahetust ei toimunud ja kalorifeer küttis kogu aeg. Ehitaja just käis ja voolutarve kukkus kolinal, sissepuhkes on 19+ ilma lisakütteta, enne oli 15+ ja küte. Õhukvaliteedi osas jälgin päevakese enne kui tulemustest räägin.

Lõpetuseks kogu protessi järel minu emotsioon: :confused:

KKA
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 89
Liitunud: 13 Okt 2011, 11:17
On tänanud: 0
On tänatud: 4 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas KKA » 09 Veebr 2016, 10:28

leidsin eestpoolt su varasema CO2 graafiku, kus numbrid 2500ppm kandis ja kõrgeim näit 5738ppm, masendav, see on vist juba gaasikambri moodi, peavalu ja uimasus oli ilmselt igapäevane, arvan et nüüd on su CO2 näidud stabiilselt 500-800 ümber? kas sain õigesti aru, et vent agregaat imes tubadest õhku ja keerutas selle torusid pidi tuppa tagasi? õuepool aga toimus lihtsalt kliima soojenemine, kus võeti värske õhk, köeti üles ja puhuti õue tagasi? sellepärast siis sulaks läkski :)? ulme ... ma teeks ehitaja vastu nõude, see on ikka täiesti absurd, et masin nii valesti ühendatakse - kuradi soss-sepad.

tol
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 36
Liitunud: 07 Jaan 2016, 09:02
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas tol » 09 Veebr 2016, 10:48

Õnneks nii hull ei olnud, sest mingi õhuvahetus siiski toimus (ära küsi kuidas ja miks, ma ka ise enam aru ei saa). Teatud ilmadega läksid numbrid paigast ja sellest hakkasin otsima. Enamasti oli 500 ja 2000 vahel näidud.

CO2 graafik selles mõttes on äärmiselt mitte lineaarne. Olin sunnitud ennast teemaga kurssi viima. Heaks peetakse 400-1.000ppm (oskaest miljonist). Õues on ca 400, mõned inimesed kurdavad väsimust juba 1.000 juures, samas klassiruumides ja teistes avalikes ruumides on sõltuvalt riigist lubatud kuni 3.500. Keskonnas kus CO2 konsentratsioon on 50.000 on lubatud töötada 8 tundi järjest (ei kujuta küll ette, kus sellised väärtused tulla saavad üldse). Alates 100.000-st on alles elule ohtlik. Lihtsalt infoks, kui keegi on mõelnud mida need numbrid näitavad.

Elektriarve äkki isegi et võiks edasi esitada. Jutt käiks samas 50-st eurost (olen ainult 2 kuud majas elanud) ja ehitaja ise tunnistas viga ja tuli omal initsiatiivil. Ei tea kas on mõtet kohe suhteid halvaks ajada - tulevikus äkki veel selliseid piiripealseid juhtumeid, kus on küsitavus kas on garantii või mitte.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsioon või sundäratõmme

Lugemata postitus Postitas xil » 09 Veebr 2016, 10:53

Mida teil CO2 mõõtur siis näitab, kui toas kuuma kakaod juua, kuhu on maitseks veidi alkoholi lisatud, või kui naine kõrvaltoas küüsi on lakkinud? Mu mõõturil on see ainus võimalus "seier lõppu saada". Kui elutuppa viiv uks on avatud, siis 2 inimest ei suuda magamistoas öö jooksul CO2 taset isegi 900-ni tõsta. Majas ventilatsioon puudub, õhutus toimub ebatiheduste kaudu.

Vasta