Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Õhu vahetamine, õhu kuivatamine, õhu niisutamine, õhu jahutamine
SSD
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 83
Liitunud: 30 Mai 2015, 10:51
On tänanud: 3 korda

Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas SSD »

Hetkel on korteris, läbi kahe korruse elamine, esimesel korrusel suure toa akna kohal õhu sissemõtu avad, mujal tubades peaks siis loomulik ventilatsioon läbi akende tulema- puit-plastik pakett aknad ees, kardan, et seal ei tule midagi suurt läbi. Igatahes õhk on natuke umbne. Eriti II korrusel. Väljatõmme on kiiruse regulaatoriga ja sundventikaga.
Mõtted liikumas selles, suunas, et sund väljatõmbe ventikas vahetada lähitulevikus soojustagastusega ventika vastu aga...
Käisin äsja Soomes külas, seal meie Kalevipoegade ehitatud ökomaja-ridaelamu(uus maja ), soojustagastusega vent, vent restid igas toas. Jah, õhk oli enam-vähem värkse aga mitte selline nagu otse õuest, ikkagi selline sutsu tehislik-liiga steriilne, ei oskagi seletada lähemalt. Ühesõnaga mitte selline nagu ootasin. Väga ei meeldinud. Ja igas toas oli vent restid, kus siis see õhk siis arvestatava kohinaga liikus, nagu tavaliselt hotellitubades. Mitte nii häriv, et magada ei saaks aga ka mitte täitsa vaikne, häiris. Ärge saage valesti aru, ma ei ole freak kes täitsa vaikuses armastab magada, pigem seda väldiks- mind ei seda magades linnulaul, koerte haukumine, auto hääled(juhul muidugi, kui elad suurest magustraalist ikka kaugel), st. loomulikud looduse ja elutegevuse hääled ei häiri. Pigem mulle EI meeldi see olukord, kus soojustagastuseg sund vendi puhul aknaid ei ole otstarbekas avada ja kuidagi liiga vaikne on, ainult kohinat kuuled vent restist. Ehk siis sooviks rohkem naturaalseid hääli väljast ja KINDLASTI sutsu värsemat naturaalsemat õhku, kui selle elamise soojustagastusega vent suutis pakkuda...

Siin ka küsimu, arvestades eelmist seletus, kas mul on üldse otstarbekas vaadata soojustagastusega vendi poole? Korteris on muidugi õhksoojuspum ja el radikad talvel ca 4-5 kuuks toetamaks. Keskkütet ei ole. Küttearve pool aastat on suur, ülejäänud ajast ok. Kui suur sääst on soojustagastusel-reaalselt, mitte paberite järgi võrreldes tava naturaalse ventilatsiooniga, kus külm õhk tuppa liigub?
Alternatiivina saan edasi kasutada juba olemasolevat väljatõmmed. Akende juurde võin lisada väikesed soojustagastusega vendid mida siis ainult ca pool aastat kasutaksin aegajalt, näiteks sellised paar tükki, üks magamistuppa, teine suurde tuppa:
http://savent.ee/tooted/aerovital-wrg/

Teisele korrusel paneks lisaks lihtsa mehaanilise külma õhu sissetõmbe, II korru on nii või naa kraad soojem , I korrus on avatud, I korruse elutoa lagi sama II korrusega. II korrusel on ainult katuseaknad, neid ei saa avatuna hoida öösel ja siis, kui ise ei ole kodus, meie oludes ei tea kunagu millal vihma sadama hakkab:(

Väljatõmbe venti kasutan, pideval mitte, suurem osa ajast on reguleeritud vent madalamele kiirusele, kodust väljudes pikemaks ajaks lülitan vendi välja.
Neid eraldiseisvad(link üleval) saaksin siise lülitada nii nagu vajadust talvel on, väljatõmbest sõltumata. Soojustagastusega venti on soovitav pidevalt sees hoida ja akende avamist ei tohiks olla sommi, kellel külas olime, sõnul. Vent kapil, see asus neil ülemise korruse pesuruumis, oli isegi kirjas tehase kleepsul, et ei tohi välja lülitada... Suvel kevadel pigem naudiksin akendest tulevat naturaalset õhku, talvel muidugi mure, et see õhk väljast on suht jahe.

Ausalt ei tea mida edasi teha, mis lahendus oleks parim...
Plaanitud oli soojustagastusega ventsüsteem, olles aga sellise kodus olnud ja sutsu rohkem lugeda nende kasutegurist el.tarbimise mõistes siis ei ole asi enam nii ahvatlev. Küttearvelt võidaksin, seadme +paigalduse-olemasoleva vent.süsteemi muudatuse hind tuleb aga tagasi alles aastate pärast ja pideb kulu on filtid+10-15a pärast vajab vast ka seade põhjalikumat remonti või väljvahetust, pole ka vast odav. Pigem kasutaksin siis olemasolevat lahendust, maksan talvel kütte eest rohkem ja lisan kas lihtsal õhurest või siis võibolla need väiksed soojusvahetiga vent agregaadid?
Sry, pika teksti pärast. Kes ei viitsi ei pea lugema. ;)
Viimati muutis SSD, 01 Juul 2015, 10:53, muudetud 1 kord kokku.
Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas Külaline »

SSD kirjutas:Jah, õhk oli enam-vähem värkse aga mitte selline nagu otse õuest, ikkagi selline sutsu tehislik-liiga steriilne, ei oskagi seletada lähemalt. Ühesõnaga mitte selline nagu ootasin. Väga ei meeldinud.
mis seal tehislikku on? kas seda õhku toodetakse kuskil? Ei toodeta tuleb läbi toru õuest, muidu ei tule üldse jgas kodus on oma "hõng" mis ei tähenda, et see kõik mida sa seal ninaga tajud oleks ventsüsteemist. Köögi kubu all suitsetamine või juustud nurgas mõjuvad tervele ruumile ja oma s*tt teadagi ju ei haise.
SSD kirjutas: Ehk siis ei näe põhjust miks peaks kasutama suvel-kevadel, kui väljas soe, pidevalt venti. Väljatõmbe venti kasutan, pideval mitte, suurem osa jast on reguleritud vent madalamele kiirusele, kodust väljudes lülitan selle välja.
Miks sa selle välja lülitad, kui niigi umbne? Kas saavutad sellega arvestatava elektri kokkuhoiu? Kui palju täpselt? Kui tead palju täpselt, siis mille arvelt? Hea sisekliima arvelt?

Keegi ei keela ka soojustagastusega venti välja lülitada või siis aknaid avada. Vendi koguaeg sees hoidmine ei ole arvestatav kulu.
SSD kirjutas: Neid eraldiseisvad(link üleval) saaksin siise lülitada nii nagu vajadust talvel on, väljatõmbest sõltumata. Soojustagastusega venti on soovitav pidevalt sees hoida ja akende avamist ei tohiks olla sommi, kellel külas olime, sõnul. Vent kapil, see asus neil ülemise korruse pesuruumis, oli isegi kirjas tehase kleepsul, et ei tohi välja lülitada... Suvel kevadel pigem naudiksin akendest tulevaid naturaalset õhku, talvel muidugi mure, et see õhk välast on suht jahe.
mida sa tõmbled nende lülititega ja lase automaatika teeb sinu eest.
SSD kirjutas: Ausalt ei tea mida edasi teha, mis lahendus oleks parim...
telli projekt, tee kuluarvestus
SSD kirjutas: Plaanitud oli soojustagastusega ventsüsteem, olles aga sellise kodus olnud ja sutsu rohkem lugeda nende kasutegurist el.tarbimise mõistes siis ei ole asi enam nii ahvatlev. Küttearvelt võidaksin, sead hind tuleb aga tagasi alles aastate pärast ja pideb kulu on filtid+10-15a pärast vajab vast ka seade põhjalikumat remonti või väljvahetust, pole ka vats odav.
palju siis täpselt maksab, et saad öelda, et see pole odav? Asenda need arvud reaalsete väärtustega ja tee endale näide: kui agregaat maksab 1500 ja kulu on 7 euri kuus + filtrid korra aastas, siis tuleb sul 15 aasta peale kuluks ~20 euri kuus. See on väledamal suitsumehel nädala suitsueelarve.
SSD kirjutas: Pigem kasutan olemasolevat lahendust, maksan talvel kütte eest rohkem ja lisa kas lihtsal õhurest või siis võibolla need väiksed soojusvahetiga vent agregaadid.
Sry, pika teksti pärast. Kes ei viitsi ei pea lugema. ;)
see pikk tekst on sarjast "suured mõtlejad" , plaan on hea, aga arvuta palju sa siis talvel kütte eest rohkem maksad ja kas see "auk" teise korruse seinas tagab sulle piisava õhuvahetuse. ehituses on tihti nii, et mõtted on head , aga arvud räägivad tõtt.

Milleks neid auke teha piirdesse, kui pead selleks , et vent töötaks veel eraldi lülitit vajutama, tee parem lüliti vajutamise asemel aken lahti, teeb sama välja st pead õhuvahetust manuaalselt kontrollima.
SSD
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 83
Liitunud: 30 Mai 2015, 10:51
On tänanud: 3 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas SSD »


mis seal tehislikku on? kas seda õhku toodetakse kuskil? Ei toodeta tuleb läbi toru õuest, muidu ei tule üldse jgas kodus on oma "hõng" mis ei tähenda, et see kõik mida sa seal ninaga tajud oleks ventsüsteemist. Köögi kubu all suitsetamine või juustud nurgas mõjuvad tervele ruumile ja oma s*tt teadagi ju ei haise.
Umbes sama võrdlus nagu autos kondi-kliimga sõites vs. aken lahti. See filtreeritud õhk häirib mind mingil määral :( Pole küll tabav võrdlus aga sama tunne oli mul selle ökomajas soojustagastusega ventsüsteemiga



Miks sa selle välja lülitad, kui niigi umbne? Kas saavutad sellega arvestatava elektri kokkuhoiu? Kui palju täpselt? Kui tead palju täpselt, siis mille arvelt? Hea sisekliima arvelt?

Keegi ei keela ka soojustagastusega venti välja lülitada või siis aknaid avada. Vendi koguaeg sees hoidmine ei ole arvestatav kulu.
Kujuures ei teagi miks ma ta välja lülitan...harjumusest vist. Samas on tegu ainult väljatõmbe ventilsiooniga hetkel, sisse ju midagi suurt ei tule, pole avavusi nii palju seinas, läbi seina jah aga tundub, et mitte piisvalt



telli projekt, tee kuluarvestus
Jah, seda olen mõelnud, kuna aga vast " mõtlen üle"- st mitu käiku ja kasumlikkuse ette, siis esmalt uuringi, et kas oleks üldse mõtet
SSD kirjutas: Plaanitud oli soojustagastusega ventsüsteem, olles aga sellise kodus olnud ja sutsu rohkem lugeda nende kasutegurist el.tarbimise mõistes siis ei ole asi enam nii ahvatlev. Küttearvelt võidaksin, sead hind tuleb aga tagasi alles aastate pärast ja pideb kulu on filtid+10-15a pärast vajab vast ka seade põhjalikumat remonti või väljvahetust, pole ka vats odav.


palju siis täpselt maksab, et saad öelda, et see pole odav? Asenda need arvud reaalsete väärtustega ja tee endale näide: kui agregaat maksab 1500 ja kulu on 7 euri kuus + filtrid korra aastas, siis tuleb sul 15 aasta peale kuluks ~20 euri kuus. See on väledamal suitsumehel nädala suitsueelarve.

seal see "koert maetud ongi", kuna küttearve suureneb ainult ca 4-5 kuul aastas( talvel) siis kas tasub ära üldse soojustagastusega vendiga jännata.
Kui selle suva näite kohasest 20 euri tuleb kuus juurde, et asi niiöelda ära tasuks ja kui see 20 euri igal kuul jagada ära talve 4-5 kuu lisasoojenduse maksumuse peale, eeldusel, et sissetulev õhk on külm, otse õuest. Siis laias laastus ei olegi säästu ca 10-15a peale. V.a. see, et lisasoojuse maksumus talvel, mis muidu kuluks lisakütele maksad sa "ette" juba ventseadme kogumaksumise ńing filtrite näol, ehk kus on point pikas perspektiivis? Ca 15a pärast peaks naguinii seadet vahetma-remontima-miski seade mis 24/7 töötab pole igavene. Point oleks juhul, kui ma ei sooviks väljast "saastatud " õhku tuppa, mul aga meeldib just see filtreerimata naturaalne õhk rohkem...
SSD kirjutas: Pigem kasutan olemasolevat lahendust, maksan talvel kütte eest rohkem ja lisa kas lihtsal õhurest või siis võibolla need väiksed soojusvahetiga vent agregaadid.
Sry, pika teksti pärast. Kes ei viitsi ei pea lugema. ;)

see pikk tekst on sarjast "suured mõtlejad" , plaan on hea, aga arvuta palju sa siis talvel kütte eest rohkem maksad ja kas see "auk" teise korruse seinas tagab sulle piisava õhuvahetuse. ehituses on tihti nii, et mõtted on head , aga arvud räägivad tõtt.

Milleks neid auke teha piirdesse, kui pead selleks , et vent töötaks veel eraldi lülitit vajutama, tee parem lüliti vajutamise asemel aken lahti, teeb sama välja st pead õhuvahetust manuaalselt kontrollima.
2 korrus, aknad käivad ainult lahti küljele, ülevalt tuulutus avamine puudub, aknad madalal- ei taha, et väiksed lapsed välja hakkaksid sealt upitama end...Korter siis 2 ja 3 korrus või täpsemalt 2 ja 2,5 korrus ehk katuselaune. Nagu mainisin, mõtlen iga asja puhul nagu maletaja mitu käiku ette
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6092
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 133 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

SSD kirjutas:tegu ainult väljatõmbe ventilsiooniga hetkel, sisse ju midagi suurt ei tule, pole avavusi nii palju seinas
Täpselt nii palju kui välja tõmmatakse tuleb ka juurde kusagilt.
SSD
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 83
Liitunud: 30 Mai 2015, 10:51
On tänanud: 3 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas SSD »

Küülaline kirjutas:
SSD kirjutas:tegu ainult väljatõmbe ventilsiooniga hetkel, sisse ju midagi suurt ei tule, pole avavusi nii palju seinas
Täpselt nii palju kui välja tõmmatakse tuleb ka juurde kusagilt.
Kurjam, tänud, loogiline, selleks ehk ongi umbne, et ma olemasoleva väljatõmbe vendi lülitan aegajalt välja...
Külaline
külaline

Re: Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas Külaline »

SSD kirjutas:
seal see "koert maetud ongi", kuna küttearve suureneb ainult ca 4-5 kuul aastas( talvel) siis kas tasub ära üldse soojustagastusega vendiga jännata.
kas su eesmärk on jändamine, säästmine või sisekliima parandamine? Kui jääd nulli siis pole ju vahet mõlemil juhul kulub sama raha, aga ühel juhul võib olla, et sisekliima on hea ja teisel juhul klõpsid lülitit, avad aknaid. Projekt on parim asi mida sa eeltööna teha saad , sest see võimaldab sul täpselt hinnata seda kulu ja tulu mis sul seadme eluea juures tekib ja kõrvutada seda alternatiividega nagu fresh klapid ja augulised piirded.

Auto kondi võrdlus ei päde , sest ruum mida ventileeritakse on mikroskoopiliselt väike , filtrid suurema saastekoormusega ja õhu kvaliteet sõltub eelkõige mikrofiltrite arvust ja puhtusestjne.

kui sulle auguline sein meeldib (sealt kus tuleb sisse läheb ka välja jne) siis lase pealegi teisele korrusele õhuavasid lisaks ja väljatõmmet hoia kogu aeg sees .Võibolla on väljatõmme selle mahu jaoks lahja ja ei kata kõiki ruume ja võib aidata ka väljatõmbe torude hajutamine
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas xjan »

selle müra osas.. õhksoojuspump ei häiri üldse :)?
SSD
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 83
Liitunud: 30 Mai 2015, 10:51
On tänanud: 3 korda

Re: Soojustagastusega ventilatsiooni teemal mõtisklusi

Lugemata postitus Postitas SSD »

xjan kirjutas:selle müra osas.. õhksoojuspump ei häiri üldse :)?
Ikka häirib aga mis teha, praktilisem, kui radikatega kütta.


Eelmisele kommentaarile lisaks, asi ei olegi otseselt rahas tegelikul vaid selle, et ma ei ole kindel kaspeale hetkel toimiva aga mitte ideaalse süsteemi ümbertegemist ma ikkagi olen tulemusega rahul.

Kui mul ei oleks vent süsteemi kodus, siis loomulikult kohe on mõtekas teha soojustagastusega. Kui aga juba on ainult sundäravooluga, naturaalse sissetõmbega vent, siis kas MINU jaoks on pointi seda muuta, eeldusel, et mulle ei ole oluline, et õuest tulev õhk oleks filtreeritud-ülipuhas... seda üritan omale selgeks teha. Mitte rahalisest aspektist, aga just tulemus. Ehk jääb ventseade segavat häält tegema, praegune vent süsteem teeb ka samas häält... Võibolla võtan tööle(teadmatusest) sosseppade firma, kehva planeerija jne -lõpptulemuseks on ikka shitt õhuringlus ruumis mis sest, et tuppa tulev õhk on soojem. Seda kehvemat õhuringlust kardan ehk enim ja liiga ära filtreeritud õhku, st tulem ei vasta ootustele.

Esialgu teen nii, jätan olemasoleva vendi kogu aeg tööle, rumal nagu võhik ikka ventide teemas olen- selles suunas ei osanud mõelda, et kui saastunud õhk ära tõmmatakse siis uut värsket tuleb samapalju asemele. Ma ikka suht tihi hoidsin venti väljas- selle asemel lasen nüüd madalal kiiruselt tal toimetada 24/7.
Auke esialgu ei tee lisaks, võibolla kõige suuremasse tuppa mis suundub otse rõdule pane lisaks ühe soojustagastusega väikse vendi mis toob soojemat õhku talvel tuppa. Ehk siis akende kohal oleva õhu sissevõtu asemel saab talvel soojemat õhku väiksest vendist.
Vasta