Tulikivi v ahja ahi?

[Küülaline]

Ahju puhul on selle kubatuurist olulisemgi siiski mass

See ju ongi - tulikiviahju suurema tiheduse tõttu on sama massiga ahi palju väiksem tellisahjust.

Milliste andmete järgi on Tulikivi ahi seebikivist?

Soomekeelne Wikipedia - pürofüliit, tulikivi, voolukivi, seebikivi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuolukivi

[rokikas]

Materjalid on erinevad ja soojusmahuvused on erinevad. Tulikivi ajud on seebikivist mille erikaal on 2980 kg/m³ ja erisoojus 0.98 J/gK. Tellisaju puhul on tellise erikaal 1700 kg/m³ ja erisoojus 0.75 J/gK ja shamotil veel vähem.
Ehk kui eeldame, et meil on nurgas 1m3 ahju mis on ruumist 40C(K) võrra soojem.
Tellisahju puhul on ahjus 1700000g x 0.75J/gK x 40K=51000000J~14.17kWh kasulikku soojusenergiat
Tulikivi puhul on ahjus 2980000g x 0.98 J/gK x 40K=116816000J ~32.45kWh kasulikku soojusenergiat
Ehk tulikivi ahi saab kubatuuris olla üle poole väiksem kui tellisahi, et mahutada sama kogus soojusenergiat.

"Pottseppatäistellis PTT 65 punane sile brutokuivtihedus 2100 kg/m³"

DoP_25100510_PTT_punane (1).pdf

(58.26 KiB) Allalaaditud 95 korda

"Brick, hard - 1 kJ/kg K"
"Brick, common - 0,9 kJ/kg K"
"Fire brick - 1,05 kJ/kg K"
https://www.engineeringtoolbox.com/spec ... d_154.html

m3 telliseid - 2100 * 1 * 40 = ~23,3 kWh.
1 m3. voolukivi = 1,4 m3. telliseid.
Kellel on elamine nii kitsas et see mahuvahe on nii oluline et nõustub vaid seetõttu 2+* rohkem maksma ahju eest?

Ahju puhul on selle kubatuurist olulisemgi siiski mass

See ju ongi - tulikiviahju suurema tiheduse tõttu on sama massiga ahi palju väiksem tellisahjust.

Ahju valides võrreldakse eelkõige ikka sarnase massiga mitte ruumalaga tooteid.

[Tavalugeja]

Ja kui nüüd edasi korrekselt jätkata, siis mõlemal ahjul on sees sama, 0 mahukaaluga lõõristik, mis moodustab kubatuurist ca veerandi ja see 1,4 kordne massivahe sama ruumala juures muutub vähemaks. Seebikivi madala ahjukesega võrreldes saab tellisahju lihtsalt natuke sihvakama ehitada.

[Tavalugeja]

Kui 3500 kg tellisahi maksab ca 5000 eurot, siis mis hinnaga saab sellele arvutuslikult vastava kaaluga seebikivi ahju, moodulahju?
Kokkuvõtlikult, mille poolest on moodulahi või seebikivist ahi parem kvaliteetsest teelisahjust või kahhelahjust?
Küsimuses ei ole kadedust ega ärapanemist ega konkurentide mustamist.

[rokikas]

Ja kui nüüd edasi korrekselt jätkata, siis mõlemal ahjul on sees sama, 0 mahukaaluga lõõristik

Kui korrektselt jätkata siis ~1,2 kg/m3. lõõristik!

[elektron]

Materjalid on erinevad ja soojusmahuvused on erinevad. Tulikivi ajud on seebikivist mille erikaal on 2980 kg/m³ ja erisoojus 0.98 J/gK. Tellisaju puhul on tellise erikaal 1700 kg/m³ ja erisoojus 0.75 J/gK ja shamotil veel vähem.
Ehk kui eeldame, et meil on nurgas 1m3 ahju mis on ruumist 40C(K) võrra soojem.
Tellisahju puhul on ahjus 1700000g x 0.75J/gK x 40K=51000000J~14.17kWh kasulikku soojusenergiat
Tulikivi puhul on ahjus 2980000g x 0.98 J/gK x 40K=116816000J ~32.45kWh kasulikku soojusenergiat

Ehk tulikivi ahi saab kubatuuris olla üle poole väiksem kui tellisahi, et mahutada sama kogus soojusenergiat.

Kui sa sellised arvutusi esitad, siis tuleb valida kõigepealt tõesed algandmed. Mis on PTT või VTT, mitte mingi suvalise "tellise" omad. Teiseks ei anna selline arvutus mitte mingisugust ülevaadet reaalsest küttekvaliteedist, kuna sul on valemitest pooled lähteandmed puudu - soojusjuhtivus, ahju kasulik pindala, kui suure aja peale need kilovatid jaotuvad?
Ma võin puid ka plekkämbris põletada ja kõik kilovatid jäävad tuppa, aga mis sa sellega peale hakkad, kui plekkämber on tunni aja pärast külm ?
Lisaks kõigele nagu siin korduvalt mainitud, on ahju kubatuuri võrdlemine täiesti mõttetu - mass on see mida peab võrdlema.

Too välja näiteks 2,5 tonnise VTTst ja 2,5 tonnise tulikivi ahju võrdlus. Põleta ära 20kg kuiva leppa ning esita tundide lõikes, kui soe on ahi ning millisele pindalale see jaotub.

[Küülaline]

Kellel on elamine nii kitsas et see mahuvahe on nii oluline et nõustub vaid seetõttu 2+* rohkem maksma ahju eest ... Ahju valides võrreldakse eelkõige ikka sarnase massiga mitte ruumalaga tooteid

See on maitse küsimus, minule meeldib küll väiksem ja saledam ahi elutoas rohkem. Ja lisaks paigaldus - ühe päevaga täielikult tolmu ja jäätmevabalt, kui mitte arvestada kaubaaluseid, mis saab ära lõhkuda ära kütta samas ahjus.

Too välja näiteks 2,5 tonnise VTTst ja 2,5 tonnise tulikivi ahju võrdlus

Aga see ju toodigi enne välja:

Tellisahju puhul on ahjus 2051000g x 0.75J/gK x 40K=61530000J~17.09kWh kasulikku soojusenergiat
Tulikivi puhul on ahjus 2980000g x 0.98 J/gK x 40K=116816000J ~32.45kWh kasulikku soojusenergiat

[Tavalugeja]

.

Too välja näiteks 2,5 tonnise VTTst ja 2,5 tonnise tulikivi ahju võrdlus

Aga see ju toodigi enne välja:

Tellisahju puhul on ahjus 2051000g x 0.75J/gK x 40K=61530000J~17.09kWh kasulikku soojusenergiat
Tulikivi puhul on ahjus 2980000g x 0.98 J/gK x 40K=116816000J ~32.45kWh kasulikku soojusenergiat

Ongi ka selle sogaarvutuse uskujaid Kes tahab, see usub. Selline arvutus ongi juhmidele.

[motamees]

Kunagi oli miskit jama raketiga, mis vist Marsi pinnal ennast sodiks sõitis. Arvutused olid kõik õiged, aga miilid ja kilujameetrid olid läbisegi. Samas umbes pool sajandit tagasi võttis Mees arvutajatelt juhtimise üle ja parkis masina kenasti Kuu pinnale ära.
Arvutamisega on selline asi, et see on väga täpne. Kui mõni arv arvutusse on "laest võetud", siis võib kogu arvutus väga eluvõõraks minna. Targem on siis kohe lakke vaadata ja lõpptulemus "laest võtta". Nii võib tulemus olla väheke vale, aga ikkagi eluline.
Silikaadist, seebikivist ja kipsist ikke päris ahjusid ei ehitata. Olen näinud ka vahu kasutamist ahjus, aga aktsepteeritav see ju pole.

[Küülaline]

Selline arvutus ongi juhmidele

Too siis välja, mis seal põhimõtteliselt valesti on? Arvutus iseenesest on õige, kuigi ühikutega on natuke sogatud.
Teatavasti:
[soojushulk] = [mass] x [erisoojus] x [temp vahe]
Selles sa ju ei kahtle?
Arvutus näitab seda, et sama soojushulga saab kätte mahult väiksema ahjuga kuna tellise tihedus on väiksem kui tulikivil ja erisoojus on ka väiksem.

[Tavalugeja]

Selline arvutus ongi juhmidele

Too siis välja, mis seal põhimõtteliselt valesti on?

1. Miks sa ei loe ise, mida küsitakse ja millised arvutused sina vastu seletad?

Too välja näiteks 2,5 tonnise VTTst ja 2,5 tonnise tulikivi ahju võrdlus.

2. Mina olen oma seisukohad ja arvud siin ära seletanud. Mida veel?

[raga]

aru ma ei saa, mis taidlete?! See on ju selge, et tulikivi ahi paremast kivist. Kas see ka oma kallimat hinda väärt on, võrreldes suurema käsitöö tellisahjuga=? Ja siin head vastust vist ei olegi. Mu arust nr 1 käsitööahju kasuks on ikkagi kordumatu välimus ja kui hullu panna, siis ikka annab väga hästi majamiljööga siduda. Kokkuvõtvalt vist jälle maitse ja usu küss!

[Tavalugeja]

Käsitöö ahjud on ka kahhelahjud.
Need kaotavad oma kohta just pika ehitusaja tõttu ja pottsepad ei ole valmis seda aega lühendama.
Ja klient valib moodulahju, ning muidugi kiidab ta oma valikut.

aru ma ei saa, mis taidlete?!

Raga, kas sina oled nõus siin nende juhmarvutuslike esitustega, mis teevad maha pottsepaahjud?

[Urmas]

Käsitöö ahjud on ka kahhelahjud.
Need kaotavad oma kohta just pika ehitusaja tõttu ja pottsepad ei ole valmis seda aega lühendama.

Miks pottsepad ei käi ajaga kaasas nagu Kodutunde saates? Selles saates saab kapremont tehtud ühe tunniga.

[Tavalugeja]

Selge on see, et kõijale lõputult neid poe kampaaniaahjusid toppides ongi pottsepatööka lõpp. Aga kas nad ikka kõikjale sobivad

Kas oleks siis seni ainsa ahjukonkursi võitnud ahi Toompea ajalooliste müüride vahel olnud tulikivist või mõni moodulikast,,,

[Küülaline]

juhmarvutuslike esitustega, mis teevad maha pottsepaahjud

Keegi (vähemalt mitte mina) ei tee maha pottsepaahje. Nende "juhmarvutuslike" esitustega üritatakse tõestada, et tulikiviahi annab väiksemate gabariitidega (sama massi juures) välja vähemalt sama soojushulga, kui mitte rohkem.

[Urmas]

Nende "juhmarvutuslike" esitustega üritatakse tõestada, et tulikiviahi annab väiksemate gabariitidega (sama massi juures) välja vähemalt sama soojushulga, kui mitte rohkem.

Nende arvutuslike erimeelsustega tuli mulle millegipärast meelde Juku, kes läheb isa juurde ja küsib, et mis on teooria ja mis praktika. Noh, koolis anti kodune ülesanne. Isa saadab Juku õe juurde küsima, et kas too on nõus võõra mehega 1000€ eest magama. Juku tuli tagasi ja ütles, et õde oli nõus. Nüüd saatis isa Juku sama küsimusega ema juurde. Juku tuli tagasi ja ema olevat ka nõus olnud. Sellepeale ütles isa, et teoreetiliselt peaks meil kapis praegu olema 2000 eurot, aga praktiliselt on meil kodus kaks litsi.

[Tavalugeja]

juhmarvutuslike esitustega, mis teevad maha pottsepaahjud

Keegi (vähemalt mitte mina) ei tee maha pottsepaahje. Nende "juhmarvutuslike" esitustega üritatakse tõestada, et tulikiviahi annab väiksemate gabariitidega (sama massi juures) välja vähemalt sama soojushulga, kui mitte rohkem.

Ega ma vägisi ei saa selgeks teha.
Leidub muidugi juhme, kes sellistele arvutustele plaksutavad.

[mõte]

Minu kommentaari algne mõte oli välja tuua, et materjalid on erinevad, jah oli viga võtta tellise soojusmahtuvus suvaliselt netist arvestamata, et tellisel ja tellisel on vahe. Natuke kurb on näha auväärt pottseppasid selle peale tänitama hakkavad ja ise ühtegi korrigeerivat arvutust tegematta lihtsalt fraase loopimas, teemat edasi viimata.

Ahju võib tõesti panna soolapatareid, aga mis mõte sellel on?
Küll aga pole sünnis soovitada ahju ehitusel kasutada lausa kipsplaate, vaatamata nende kesisele soojajuhtivusele

Mis see mõõdukas soojusjuhtivus on arvuliselt?

Arvuliselt on see keraamiline tellis.
Head arvutamist.

"Arvuliselt on see keraamiline tellis." Loogiliselt võttes peaks see olema siiski suhtearv pinna soojuse kandumine õhku pindala ühiku kohta korrutatud kogu pidalaga. Ehk siis tellistest ümar ahi annab kauem soojust väiksema koguvõimusega võrreldes ristüliku kujulise soojamüüriga mis tulenevalt suurest pidalast annab soojuse kiiremini välja ja jahtub kiiremini. Arvestades, et mõlemad on sama massiga ja samast materjalist ning sama kogus akumuleertud energiat.

.

Too välja näiteks 2,5 tonnise VTTst ja 2,5 tonnise tulikivi ahju võrdlus

Aga see ju toodigi enne välja:

Tellisahju puhul on ahjus 2051000g x 0.75J/gK x 40K=61530000J~17.09kWh kasulikku soojusenergiat
Tulikivi puhul on ahjus 2980000g x 0.98 J/gK x 40K=116816000J ~32.45kWh kasulikku soojusenergiat

Ongi ka selle sogaarvutuse uskujaid Kes tahab, see usub. Selline arvutus ongi juhmidele.

Kahjus kommentaar on poolikus jäänud ning rumalad on ilma võimalusest õppida targematelt, kuidas materjali soojusmahtuvus, kubatuur ja mass omavahelises seoses on.

Et ahju valitakse massi järgi - loogilislet kehtib see kui ahi on sama soojusmahtuvusega materjalist. Kõikide võimalike variantide vahel valides tuleks valida soovitud soojuse akumuleeruvuse(kui tihti ja kui palju kütad) ja summaarse soojuse eraldamise võimsuse järgi.

Ja see kips kast aju ümber võib olla väga huvitav küttelahenduse osa, kuigi on pottseppadele pühaduse teotus.
Ütleme, et meil on passiivmaja mida tahame kütta puuküttega ahjuga. Kuidas väldime tänase 0 välistemperatuuriga maja ülekütmist. Üks võimalik lahendus oleks ahjule soojustatud kest ümbere ehitada, ahi oleks soojusakumulaator ja soojustus ning kips väliskit. Ahju ja välise soojususee vahele jätaks õhuvahe. Läbi selle õhuvahe õhku puhudes saaksime reguleerida kui palju soojust ahjust välja võtame ajaühikus.

Pottseppa käsitööahi vs moodulahi. Oletame et potsepp teeb aastas 10-20 ahju. mis põhjustab pottseppade defitsiiti ning kõrget hinda. Sama aastaga saab paigaldada äkki 200 moodulahju ühe meeskonna poolt. Moodulahjus makab tehnoloogia ja pottsepa ahjus põhiliselt potseppa tööaeg, kvaliteet ja teadmised. Hea potseppa ahi töödab tavaliselt ja kestab kaua. Halva potseppa puhul läheb nagu lotoga. Samal ajal moodulahi on standartne tükk mis saab kokku minna ainult ühte moodi, ehk jamade tõenäosus on väiksem

Lisaks taheti siin et ma arvutaks väga keerulisi asju. Osade asjade arvutmine käsitis pole mõeldav pigem kasutatakse simulaatoreid ja arvutiprogramme mis modeleerivad ahju ja soojuse liikumist ahjus. Ja pannakse valmis ahjule andurid külge.

Ja Tavalugeja võiks ka vahepeal arvutada, muidu võib tekkida arvamus, et tal arvutamine meelest läinud.

[Urmas]

Keegi (vähemalt mitte mina) ei tee maha pottsepaahje. Nende "juhmarvutuslike" esitustega üritatakse tõestada, et tulikiviahi annab väiksemate gabariitidega (sama massi juures) välja vähemalt sama soojushulga, kui mitte rohkem.

Ma ei tea miks, aga Tulikivi omad meenutavad mulle mitte väga ammust EV riigipiiridest väljaspool olnud töötamist. No parkis mu Dacia MCV samas garaažis kõrvuti mu teenuste tellija Mercedes SLK 6.0-ga. Noh sellised, mis sõidavad F1 raja ohutusautodena. Tulikivi müüjad on samasugused nagu selle SLK müüjad, et oi kui vägevalt ja kiiresti need autod sõidavad. Uudishimust natuke lisaküsimusi esitades auto kohta selgus, et autost parimat välja võttes ehk sõites täisgaasiga, tuleb autot iga 50km järel tankida.
Loomulikult on kõigil vaba valik ja see mersu ei seisnud teps mitte niisama garaažis ilu pärast, vaid sellega ikka sõideti kah.
Ma nüüd ei teagi, kas sama raha eest, mis maksti selle SLK mersu eest, oleks äkki saanud kaks samaväärset mõnest teiselt autotootjalt? Mõistukõne moodi tuli välja vist.

[Küülaline]

Ega ma vägisi ei saa selgeks teha ... Leidub muidugi juhme

Palun tee mulle täiesti vabatahtlikult selgeks, milles minu juhmus seisneb, kui ma väidan et tulikuvi ahi on sama massiga tellisahjust väiksem?

[Urmas]

Ja see kips kast aju ümber võib olla väga huvitav küttelahenduse osa, kuigi on pottseppadele pühaduse teotus.

Jah, sul on õigus, sest kipskasti "aju" ümber saavad nimetada ahjuks ainult Aafrika mandri põliselanikud(olin vist poliitkorrektne), kes pole Tulikivi või pottsepa tehtud ahju isegi mitte juutuubist näinud.

Pottseppa käsitööahi vs moodulahi. Oletame et potsepp teeb aastas 10-20 ahju. mis põhjustab pottseppade defitsiiti ning kõrget hinda. Sama aastaga saab paigaldada äkki 200 moodulahju ühe meeskonna poolt. Moodulahjus makab tehnoloogia ja pottsepa ahjus põhiliselt potseppa tööaeg, kvaliteet ja teadmised. Hea potseppa ahi töödab tavaliselt ja kestab kaua. Halva potseppa puhul läheb nagu lotoga. Samal ajal moodulahi on standartne tükk mis saab kokku minna ainult ühte moodi, ehk jamade tõenäosus on väiksem

Aga miks sel juhul on stampahi kallim käsitööahjust? Kas tõesti müüakse neid stampahjusid nii vähe, et ei suuda kiiret tootmist ja odavamat omakulu ja paigalduskulusid kiiresti tasa teha? Masstoodang peaks ju idee järgi odavam olema. Ega Ford ilmaasjata oma autotööstust liinitöö peale ei organiseerinud. Mingit vastuolu sinu jutus ei ole? Olen näinud oma klientide juures nii pottseppade tööd, näinud neid tellijaid, kes teevad ettevalmistusi reaalse pottsepa tulekuks, olen näinud selliseid tellijaid, kes "pottsepa" tulekuks pühivad 1m2 suuruse ahjuala tolmust puhtaks(Tulikivi "pottsepa" jaoks). Olen vähemalt ühelt tellijalt kuulnud, et on pidanud Tulikivi sisu välja vahetama, olen näinud pottsepa tehtud massiivahju,mis peale paari kütmist pragusid täis(põhjust ei tea, pole selle ala spetsialist).
Aga ühte ma tean kindlasti, kui kunagi tekib vajadus haluküttega ahju või pliidi või nende mõlemi kombo järele, siis tellin kindlasti ühelt siinses foorumis mainitud pottsepalt. Neli valikut on, kuid ühe penskari jätaks välja, seega jääb kolm nime. Et välistatud penskaril igav ei hakkaks, palkan ta omanikujärelvalveks.

[Tavalugeja]

Neile, kes minult arvutusi nõuavad, siis lugege sedasama teemat ja saate minu vastused. Kui ei saa, süüdistage oma juhmust.

Väiksema esteetilise mahu fännajatele ei ole midagi vastu, aga kui 1,6 meetri kõrgusele ahjule lisada see parandatud arvutuste reaalne konstant 1,2 saame silmale sirgelt vaadatava sihvaka ahju. Kogu arvutus.

[rokikas]

See on maitse küsimus, minule meeldib küll väiksem ja saledam ahi elutoas rohkem.

Arvutus näitab seda, et sama soojushulga saab kätte mahult väiksema ahjuga kuna tellise tihedus on väiksem kui tulikivil ja erisoojus on ka väiksem (?).

. Nende "juhmarvutuslike" esitustega üritatakse tõestada, et tulikiviahi annab väiksemate gabariitidega (sama massi juures) välja vähemalt sama soojushulga, kui mitte rohkem.

Palun tee mulle täiesti vabatahtlikult selgeks, milles minu juhmus seisneb, kui ma väidan et tulikuvi ahi on sama massiga tellisahjust väiksem?

Teoreetiliselt on sul muidugi õigus aga praktikas ei pruugi suurt ruumivõitu toas saada. Seda siis kui ahi on põhikütteks mitte vaid romantikaks ja avariiabiks. Oluline on sellisel puhul ju ahju pindala = väljundvõimsus. Kui meil on mõlemad materjalid sama temperatuuriga siis võrdse küttevõimsuse tagamiseks peavad nad ka sama pindalaga olema. Ehk et 1 m3. seebikivi tuleb "venitada" sama suureks, pindalalt, kui 1,4 m3 telliseid. Kuupmeeter jääb ikka kuupmeetriks aga visuaalselt ei pruugi võrdse väljundvõimsusega ahjud just palju erineda.

Silikaadist, seebikivist ja kipsist ikke päris ahjusid ei ehitata.

Kui poest oleks saadaval seebikivist "tellised" mis maksaks näiteks ~20 % rohkem kui PTT siis kas kasutaksid neid? Ehk et kui hind ja saadavus kõrvale jätta siis mis materjalil kui sellised viga?

Selles suhtes nõustun "Mõtte"ga et ahju ("suur hunnik" salvestavat massi mida "laetakse" puitu põletades) välispinnaks võib olla ka kipsplaat teatud juhtumitel. Ahi ei pea tänapäevases madala energiatarbega majas "loll" olema, võib ta ka "targaks" ehitada ning soojust tuppa lasta vastavalt vajadusele mitte tuimalt ühtejutti.

[Tavalugeja]

Mis on seebikivi? Kes vastab?

Mis on voolukivi?

Steatiit ehk peitkristalne talk on looduslik mineraal. Selle kohta on kasutatud ka nimetusi kristalne magneesiumsilikaat, voolukivi, massiivne talk, prantsuse kriit, voolukivi silikaat, voolukivi talk, looduslik steatiit talk.

Steatiit koosneb peamiselt talgist ja sisaldab palju magneesiumi. Lisanditest on olulisemad 1,5%iga CaO ja Fe2O3 ja alla 4% Al2O3.

Inimkond on steatiiti kaevandanud ja kasutanud tuhandeid aastaid. Tänu kergele töödeldavusele ja ilusale välimusele on see kivim kasutusel olnud skulptuuride loomiseks. Poleerimine ja õlitamine toob esile kivi ilusa pinna.

Tänu heale ja ühtlasele soojusjuhtivusele on steatiiti kasutatud ahjude ja pliidiümbriste ladumisel, seda eriti Skandinaavias.