Korstna katmine plekiga

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Standarditele tasuta ligipääs ei ole inimõigus, mis peaks kõigile kodanikele olema tagatud.
Riigi poolt KOHUSTUSLIKUKS seatud standardid PEAVAD olema kodanikele vabalt kättesaadavad...

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4790
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 78 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Aga kas see jutuks olev EVS-812 on mõne määrusega otse ja täies mahus kohustuslikuks tehtud?

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Aga kas see jutuks olev EVS-812 on mõne määrusega otse ja täies mahus kohustuslikuks tehtud?
Minu teada mitte...
Kuid "vastavad asutused" nõuavad selle järgimist
Kogu "jauramine" siin selle ümber käibki, et üks pool väidab, et juriidiliselt seda ei saa nõuda (ja neil on õigus) ja teine pool väidab, et "asutused" ikkagi nõuavad ja ilma läbi ei saa (ja neil on ka õigus)
Ühel poolel õigus "juriidiliselt"
Teisel poolel "praktiliselt"

Juriidikas nii tugev ei ole - aga kas "kõigile kättesaadav" võib olla ka täidetud kui "ühes raamatukogus üks eksemplar"...

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Lisna veel niipalju, et vastuolu pole mitte ainult selle standardiga, vastuolu on süsteemne...

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8135
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 181 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Seda on riik korduvalt öelnud, et kuna EVS keskuses saab standardiga tasuta tutvuda siis ongi kättesaadav kõigile kodanikele. Et selle taha pugeda ei saa, et polnud standardit kuskil saada.
Riik on juba varem vastanud, et ta ei kavatsegi lubada standardeid vabalt kätte saadavaks teha, missiis, et viited on seadustes või määrustes. Sel teemal pole mõtet vaielda, igasugu ametid saadavad su sinnasamasse kuha sinagi neid saadad.

ahjuke
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 464
Liitunud: 18 Mär 2013, 18:44
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 28 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas ahjuke »

Tasuta ei hakka standardit kunagi saama ˇkuna seadus tuleb ju arvutist paberile printida ja siis ka kohapeal kiirköitjaga kokku panna.Keegi ju raamatuid ja ajalehti ka tasuta ei jaga.Kas see hind nuud ca 20 rubla peab olema on muidugi omaette küsimus.Kunagi kui aru tn oli see putka siis olid vist juba välja prinditud,aga viimane kord uues kohas tehti see mu oma silmade all valmis.

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Tsiteerin Kalvist:
Sel teemal pole mõtet vaielda, igasugu ametid saadavad su sinnasamasse kuha sinagi neid saadad.
Just seda üritasingi väita...

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4790
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 78 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

xxx111 kirjutas:
01 Aug 2020, 00:22
"vastavad asutused" nõuavad selle järgimist
Asutused nõuavad selle järgimist projekteerijatelt ja ehitajatelt. Miks peaks maja tellija olema kursis kõigi standarditega?

ahjuke
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 464
Liitunud: 18 Mär 2013, 18:44
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 28 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas ahjuke »

Küülaline kirjutas:
01 Aug 2020, 12:21
xxx111 kirjutas:
01 Aug 2020, 00:22
"vastavad asutused" nõuavad selle järgimist
Asutused nõuavad selle järgimist projekteerijatelt ja ehitajatelt. Miks peaks maja tellija olema kursis kõigi standarditega?
Selle pärast,et projekteerijad ja ehitajad on oinad!Tellid maja renoveerimise,poolmäda silikaadist pitsile kiht kive peale ja korras,uus pur pinnakattega valtsplekk katus ja korstna kõrgus 50 cm üle harja.Hakkad kasutusluba tegema siis alustad korstna uuesti ladumisega uuel plekk katusel ja klient ahastab.Hiljuti just jälgisin möödasõites seda tegevust.Uutel majadel valdav enamus tuleb kasutusloaga korstnad kõrgemaks laduda.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4790
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 78 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

ahjuke kirjutas:
01 Aug 2020, 12:31
Hakkad kasutusluba tegema
Kes seda kasutusluba hakkab taotlema?
Kas juba ehitusloal ei ole päästeameti jne kooskõlastusi?

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Selle pärast,et projekteerijad ja ehitajad on oinad!
Võtaks nüüd "pool tooni" tagasi...

Kui projekteerija eksib (ja koostab nõuetele mitte vastava projekti) siis on asi halvasti
Asja parandab antud kontekstis see, et "vastav asutus" ei anna ehitusluba / kasutusluba ja nõuab vigade parandust
Kui töövõtulepingud on korrektsed puudub sellest tellijale lisakulu

Aga ehitajale pole suures plaanis midagi ette heita
Ehitaja teostab töid vastavalt projektile ja tema kohus on teostada töid vastavalt projektile, tema ei pea hindama projekti vastavust või mitte vastavust nõuetele
Kui projekti ei ole teostab ehitaja töid vastavalt lahendite kokkulepetele tellijaga
Aga ma ei näe ühtegi põhjust miks ehitaja peaks vastutama lahendite vastavuse eest nõuetele
Kui tellija pole tellinud projekti ja laseb teha lahenduse "oma äranägemise" järgi siis vastutab lahenduse eest tellija ise, teine võimalus - telli projekt
Piisab kui töövõtulepingus fikseerida midagi sellist:
- Ehitustööd tuleb teostada vastavalt Ehitusprojektile.
- Ehitusprojekt tuleb esitada Tellijal.
- Ehitusprojekti puudumisel teostatakse ehitustööd vastavalt kokkuleppelistele lahendusele Tellijaga.
- Ehitusprojekti puudumisel vastutab lahenduste eest Tellija.

Ei ole nii, et tellijal endal puudub igasugune vastutus ja "kõik jama võib ajada ehitaja kaela"

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kes seda kasutusluba hakkab taotlema?
Kas juba ehitusloal ei ole päästeameti jne kooskõlastusi?
Kasutusluba taotleb see kellel seda vaja on...
Arvaks, et ehk omanikul
Aga omanik võib teenuse ka osta
On vaja mõlemat - nii ehitusluba kui kasutusluba

ahjuke
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 464
Liitunud: 18 Mär 2013, 18:44
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 28 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas ahjuke »

Võib olla ka probleem selles,et paljudel ehitajatel puudub pädedvus korstent ehitada,aga teevad seda ikkagi...
Kui paberitega pottsep laob küttekolde/korstna siis tuleb ka uues majas esitada dokumendid ja paraku vastutab ilmselt ikkagi pottsepp.Klient ei tahagi ennem raha maksta kui on talle esitatud tehtud tööde akt milles kinnitad,et sinu töö vastab täna kehtivatele normidele,mind isiklikult projekt ei huvita kuna ehitan siiski vastavalt nõuetele ja vastutan siiski mina.Hetkel meenus mõne aasta tagune juhtum kus palkmaja ja lõuna eesti ehitajad kes ei teadnud nõuetest halligi paraku.Saun ja kivikorsten ja ehitaja jättis süüdimatult sarikad vastu korstent,rumala pottsepa jutt nii ehitajale kui haritud kodanikust omanikule ei aidanud ja topitigi katuslagi kinni.Projekti mulle ei näidatud ja tegin pildid ja ettepanek päästesse ja alles siis hakkasid sarikad korstnast õigele kaugusele minema.Mina pean väljastama paberi omanikule.Mina ehitasingi vastavalt nõuetele,olgu see projekt milline tahes.Ja kui juba pääste omaniku kukil ratsutas oli mull telefon punane ja omanik leilis.Saatsin meile talle siis oli vaikus.
uutel majadel niipalju kui ladunud olen siis omanik/ehitaja näitab orjenteeruva korstna küttekeha asukoha ja siiski mina mõõdan ja rihin täpse asukoha paika nii,et vastab nõuetele.

ahjuke
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 464
Liitunud: 18 Mär 2013, 18:44
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 28 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas ahjuke »

xxx111 kirjutas:
01 Aug 2020, 14:09


Aga omanik võib teenuse ka osta
Kui ostma seda hakkad saad jumal teab mida.Seal koostavad ekspperthinnanguid tase6 TOLAD.
Ajad ise asju siis ilmselt lased eksperthinnangu korstnale küttekehale teha korstnapühkijal või potsepal ja neil on ikka 10korda paremad tedmised.Mingi aeg käisin nende järgi puudusi kõrvaldamas ja ei olnud mitte ühte perfekset objekti igalt poolt leidsin olulisi lisapuudusi mis tulid omanikule üllatustena.

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Mina pean väljastama paberi omanikule
Ei Sa EI PEA...
Kui Sa näed, et miski ei vasta nõuetele või miks mitte ka näiteks Sinu tööeetikale siis Sa lihtsalt ei väljasta paberit...

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kui ostma seda hakkad saad jumal teab mida.Seal koostavad ekspperthinnanguid tase6 TOLAD.
Jumala eest...
Omanikul on täielik vabadus teenus osta pädevatelt isikutelt mitte "toladelt"
Kui omanik valib teenuse osutajaks "tolad" (kes teevad vbl odavalt) pitte pädeva (kes maksab vbl rohkem) siis kes küll vastutab tehtud valiku eest?

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8135
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 181 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Asi on suht lihtne. Alati vastutab omanik. Kui tellib tööd paberitega mehelt siis saab vastutuse tollele lükata, kuna paber taskus tähendabki vastutust. Paberiteta töö korral vastutab omanik. Omanik võib vastutust osta ka ehitusjärelvalve palkamise näol.
Juhtumil kus omanik nõuab standardi või seadusega lunamatut asja siis paberitega mehe korral lihtne (ja suisa kohustuslik) - kirjutab protokolli - see asi ei vasta EVS-812 nõuetele ja ongi probleem lahendatud.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1429
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 74 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas vuuk »

ahjuke kirjutas:
01 Aug 2020, 14:11
Võib olla ka probleem selles,et paljudel ehitajatel puudub pädedvus korstent ehitada,aga teevad seda ikkagi...
Kui paberitega pottsep laob küttekolde/korstna siis tuleb ka uues majas esitada dokumendid ja paraku vastutab ilmselt ikkagi pottsepp.Klient ei tahagi ennem raha maksta kui on talle esitatud tehtud tööde akt milles kinnitad,et sinu töö vastab täna kehtivatele normidele,mind isiklikult projekt ei huvita kuna ehitan siiski vastavalt nõuetele ja vastutan siiski mina.Hetkel meenus mõne aasta tagune juhtum kus palkmaja ja lõuna eesti ehitajad kes ei teadnud nõuetest halligi paraku.Saun ja kivikorsten ja ehitaja jättis süüdimatult sarikad vastu korstent,rumala pottsepa jutt nii ehitajale kui haritud kodanikust omanikule ei aidanud ja topitigi katuslagi kinni.Projekti mulle ei näidatud ja tegin pildid ja ettepanek päästesse ja alles siis hakkasid sarikad korstnast õigele kaugusele minema.Mina pean väljastama paberi omanikule.Mina ehitasingi vastavalt nõuetele,olgu see projekt milline tahes.Ja kui juba pääste omaniku kukil ratsutas oli mull telefon punane ja omanik leilis.Saatsin meile talle siis oli vaikus.
uutel majadel niipalju kui ladunud olen siis omanik/ehitaja näitab orjenteeruva korstna küttekeha asukoha ja siiski mina mõõdan ja rihin täpse asukoha paika nii,et vastab nõuetele.
Seda postitust lugedes jääb mulje nagu pottsepandus oleks riik riigis. Riigis kehtib Ehitusseadustik, mille kohaselt ehitamine peab toimuma projekti järgi. Seega see ongi minu arvates nõue nr 1. Kui pottsepp ehitab mingitele nõuetele vastavalt, aga samas see ehitamise tegevus ei vasta projektile, siis nõudele nr1 ehitamine ei vasta. Seega ehitamine ei toimu KÕIGILE nõuetele vastavalt.
Tegelikult on ju nii, et ka projekt peab olema koostatud kõiki nõudeid (sh tuleohutusnõudeid) arvestades.
Paraku kipub eramuehitus toimuma eelprojektide järgi. Eelprojektides aga on (seletuskirja osas) viidatud tavaliselt vaid standarditele, mille alusel töö peab toimuma, aga oluliste sõlmede täpsed joonised puuduvad. Eelprojekti tellides ei tea omanik tihti isegi seda, millist küttesüsteemi ta majja soovib. Seega pole teada projekti koostamise ajal ka korstnate, ahjude jne temperatuuriklassid jne. Temperatuuriklassidest olenevad aga kujad, ehk kaugused süttivatest materjalidest ehitise osadeni. Ehitamine toimub samm sammult. Ühel hetkel on midagi kusagile maani valmis ehitatud, siis selgub, oi "ups"- selle peale ei tulnudki. Ei saanudki tulla, kuna osa otsuseid tegi omanik liiga hilja ja seega osa olulist informatsiooni selgus hiljem. Ja nii see kulgeb, kuni keegi peab hakkama midagi ümber tegema või ei ole enam võimalik saavutada tulemust kõigile nõuetele vastavalt.
Viimati muutis vuuk, 02 Aug 2020, 08:28, muudetud 1 kord kokku.

ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 863
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 41 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas ping »

Kalvis kirjutas:
02 Aug 2020, 06:01
Asi on suht lihtne. Alati vastutab omanik. Kui tellib tööd paberitega mehelt siis saab vastutuse tollele lükata, kuna paber taskus tähendabki vastutust. Paberiteta töö korral vastutab omanik. Omanik võib vastutust osta ka ehitusjärelvalve palkamise näol....
Paraku ehitusjärelvalve ja projekteerija vastutab ainult temale makstud palga ulatuses.
Ehk ehitusjärelvalve maksab oma näit. 3000 palgaraha tagasi ja omanik peab ise vaatama, et mida kokkukukkunud vahelae ja katusega teeb.

Kui projekteerijalt pole tellitud sõlme joonist, ei saa temalt ka sõlme lagunemise eest vastutust nõuda.
Kui puusepaga pole sõlmitud lepingut sarika tugevusarvutuseks või tuleohutuskujaks, ei saa temalt nõuda vastutust katuse hävinemise eest.

Kui ehitatud objekt põhjustab kahju kolmandale isikule, vastutab ikkagi omanik, aga temal on võimalus nõue regressi korras edasi suunata lepingutäitjale (vettpidava lepingu olemasolu korral).

Ka räästast kukkunud jääpurika poolt tekitatud kahju eest vastutab reaalne omanik (mitte ühistu, kuigi ühistu võib olla sõlminud purikakõrvaldamise lepingu).
:hello:

xxx111
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 721
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Paraku ehitusjärelvalve ja projekteerija vastutab ainult temale makstud palga ulatuses.
Tegelikult siiski mitte.
Suurematel objektidel on kindel nõue vastavas summas vastutuskindlustus.
Ja kui eramaja omanik / tellija soovib sellist kindlust siis ta saab selle nõude esitada (vastava tasu eest).
Absoluutselt KÕIK tingimused / nõuded / kvaliteet jms algavad tellijast / omanikust.

Lihtsalt eramaja projekti või ehitustööde tellijal on (enamasti) esimene ja põhiline kriteerium hind.
Enamasti üldse aru saamata (sest puudub vastav kompetents) mida see hind sisaldab.

Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2585
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Peep Hommik elab Kuressaares
On tänanud: 198 korda
On tänatud: 175 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas motamees »

xxx111 kirjutas:
02 Aug 2020, 11:11
...Lihtsalt eramaja projekti või ehitustööde tellijal on (enamasti) esimene ja põhiline kriteerium hind.
Enamasti üldse aru saamata (sest puudub vastav kompetents) mida see hind sisaldab.
Vat nüüd jõudsime lõpeks tegeliku olukorrani - projekti polegi. Muidu räägite siin koguaeg projektist ja selle kinnitamise reeglitest ...

Tavalugeja
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1207
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Korstna katmine plekiga

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja »

Kui korstnapühkijal puudub "kompetents" hinnata plekiga kaetu korstnapitsi seisukorda, siis vaevalt, et ta seaduste tundmisel ja hindamisel "kompetentsem" suudab olla :(
Pottseppmeister .

Vasta