Maakaabel

[m2t88]

Tere.


Plaan on eluhoone rajada liitumiskilbist ca 140 m kaugusele (tuleb selline 60 ruutune maja) suuremad tarbijad oleks
õhk-vesi küte 4-6 kw, pliit,ahi ja pudi padi juurde. Kas maakaabel 4 G 16 AXPK jääb väheks sellise maapeale? Või tuleks ikka maakaabel 4 G 25 AXPK võtta?

Alajaam asub 150m kaugusel liitumiskilbist


Elektriliitumine on tehtud ja on 3x16A hetkel.

Kõike head

[kunn24]

Pärast liitumiskilpi on kaabli kaod kõik sinu rahakoti kanda. Vaata kaabli hinda ja mis on veel vastuvõetav, see künna maha. Kui oskad, arvuta max 1-f koormusel pingelang (silmus L> N, kaabli pikkus tuleb korrutada 2-ga) ja proovi jääda alla 2 % ehk alla 4,6 V. Kui annad mulle max 1-f voolu, võin ka arvutada. Sellise liini otsas on tungivalt soovitav kasutada sümm 3-f koormust, sest sellise kaovõimsus on 18 korda väiksem. Näiteks el veeboiler KINDLASTI 3-f jne.

[m2t88]

Olen võhik sellel alal ja arvutamisest ei tuleks mul midagi välja. Kui teaks kuidas saan 1-f voolu anda siis annaks

[SooSass]

Kui koormus faasi kohta on 16A, siis AXPK(AXMK) 16mm2 140m kaabliga tuleb pingelang 8,6 V ehk ligi 4% (lisaks veel enne liitumiskilpi olevas fiidris tekkiv pingelang, mis ilmselt on küll väiksem, sest fiider on tõenäoliselt jämedam ikkagi).

Seega jääb see kaabel vist ikkagi liiga peeneks, mina valiksin 25mm2 variandi. Kuigi selline kuni 10 V pingelang veel otseselt millegi tööd ei takista. AXPK 4G16 ja 4G25 hinnavahe on kallimas poes 1.60 eurot meetri kohta, ehk siis 140 meetrise kaabli puhul max 220 eurot lisaks, aga leiab ka odavamalt.

See arvutus oli tehtud 16A ehk kogu mainitud peakaitsme nominaaliga (faasi kohta) võimaldatava voolutugevusega koormamise jaoks. Aga kui võtame kokku: Küte 4-6 kW, Pliit 3,6-5,6 kW, Ahi 2,2 kW, muud köögiseadmed 1-2 kW iga seade, lisaks muud asjad. Kui jaotame 3 faasi vahel, siis tuleb ca 5 kW faasi kohta, mis on juba üle 20 A faasi kohta, seega ega neid kõiki seadmeid korraga 3x16 A peakaitsme taga ei saakski kasutada üldse. Nii et arvutustes peakaitsme maksimaalsest koormatavusest lähtumine oligi vajalik. Jah, kui mõni 3-faasiline seade on sümmeetrilise koormusega, siis saab kaablikadusid vähemaks, aga praktikas siiski mitte oluliselt, kuna need üksikud köögiseadmed võivad summeeruda faasidele ettearvamatult.

[kunn24]

Kui toota ka tahtmist, võiks hakata 2-ga korrutama. Ehk vähemalt 35 mm2 kirjutan mina alla. Eespool kodanik arvutas, et 4G16-ga 16 A juures 1-f pingelang 8,6 V ehk ligi 4%. Nii, et 16 mm2 ei ja 25 mm2 ebasoovitav.

Jah, kui mõni 3-faasiline seade on sümmeetrilise koormusega, siis saab kaablikadusid vähemaks, aga praktikas siiski mitte oluliselt, kuna need üksikud köögiseadmed võivad summeeruda faasidele ettearvamatult.

Eee, sry, totaalne soga.
Kas on sümm koormus või mitte ehk milline on vektordiagramm- igasuguseid ettearvamatused liigituvad esoteerikasse. Kaablikadu 1 f koormusel 2x liinipikkuse kaovõimsus seosega i2r (pane tähele, et kadu on voolu ruutsõltuvuses!), 3-f koormuse puhul N-i kadu pole ja 3 liinijuhti on sisuliselt (mitte reaalselt) paralleelis. Sama koormuse toitmisel on kaovõimsuse erinevus 18x ja see number ON oluline.

[SooSass]

Kui toota ka tahtmist, võiks hakata 2-ga korrutama. Ehk vähemalt 35 mm2 kirjutan mina alla.

Loomulikult on 35mm2 veelgi parem ja ka mina ise paneksin selle juhul kui endale miskit sarnast vaja ehitada oleks. Samas 25mm2 ajab siiski ka asja ära, millegiga konflikti ei lähe ja liigselt üle ka ei kuumene veel. Sellise (3x)16A peakaitsme korral just. Aga samas sellise üpris piiratud peakaitsmega hakata nüüd veel unistama elektritootmisest ja misiganes lisafunktsioonidest, on vist ka natuke ülepakutud. Ainuüksi juba hoone sisevõrgu projekteerimine sellise peakaitsme juures on omaette kompromisside kunst. Näiteks tüüpiliselt pistikupesadele pandav 16A grupiliini kaitse ei ole enam sellise täpselt samasuure peakaitsme juures mõistlik. Kuigi olen näinud väga levinud uusarendustes (nn. põllupealsetes küprokmajades), et täpselt nii just ongi tehtud, peakaitse on 3x16A ja siis enamus järgnevaid grupiliine kõik samamoodi 16A kaitselülititega, seejuures mõlemad enamasti veel samasuguse C-karakteristikuga kah. Ja majaelanikud siis aeg-ajalt käivadki tänava servas olevat peakaitset taas sisse lülitamas, kui jälle miskit üle koormati seespool.

3-f koormuse puhul N-i kadu pole ja 3 liinijuhti on sisuliselt (mitte reaalselt) paralleelis.

No näiteks 3-faasiline elektripliit on üks selline ettearvamatu 3-faasiline koormus, mis vaid teoreetilisel ideaalsel juhul (kui kõik plaadid-ahjud on sisse lülitatud), võib isegi olla ligilähedaselt sümmeetriline, aga enamasti ei ole kaugeltki mitte, siis kui kasutatakse näiteks vaid ühte pliidiplaati (tüüpiliselt on need pliidiplaadid igaüks ikka 1-faasilise küttekehaga, lihtsalt pliidi erinevad plaadid ja ahjud on siis erinevate faaside taha ühendatud; Aga esineb ka sellest erinevaid lahendusi, olen näinud ka 3-faasilisi üksikuid pliidiplaate).

[trebla]

Elektriliitumine on tehtud ja on 3x16A hetkel.

Just - hetkel...

ükskord hakkate kõik sõitma elektriautodega niikuinii...
ja juba praegu on mõne EA pardalaadija 3 x 32 A
Ja kõigil paistab olema jube kiire alati - seega on vahe, kas laed 100 km/h või ainult 50 või 10 km/h ?
Või nullhinnaga tunde on vaid 1 või 2 päeva jooksul ?
Ampreid saab ka tulevikus juurde osta, aga 140 m kaablit uuesti maasse kaevama hakata....?

[Kalvis]

Tere.


Plaan on eluhoone rajada liitumiskilbist ca 140 m kaugusele (tuleb selline 60 ruutune maja) suuremad tarbijad oleks
õhk-vesi küte 4-6 kw, pliit,ahi ja pudi padi juurde. Kas maakaabel 4 G 16 AXPK jääb väheks sellise maapeale? Või tuleks ikka maakaabel 4 G 25 AXPK võtta?

Alajaam asub 150m kaugusel liitumiskilbist


Elektriliitumine on tehtud ja on 3x16A hetkel.

Kõike head

140 m pole mingi kaugus. Pandi 2,5 mm2 kaabel 1 km ja enamus asju toimisid aga kreissaag kahjuks mitte.Pingelang oli 10 V. Pandi 16 mm2 Al kaabel 1 km ja kõik toimib, ka kreissaag.

Mu soovitus oleks - pane 16 mm2 AL ja elu on lill. Võid julgelt sellele tulevikus päikespargi kui elektriauto laadima panna.

[SooSass]

140 m pole mingi kaugus. Pandi 2,5 mm2 kaabel 1 km ja enamus asju toimisid aga kreissaag kahjuks mitte.Pingelang oli 10 V.

1km 2.5mm2 kaabli silmuse takistus on 14.82 oomi.
Selle silmuse lühisvool on 15,5A (mille ajal kaabel ise toimib 3,6kW küttetennina, jah tõesti, see 2,5mm2 kaabel ei kuumene siis isegi üle, vastab täpselt tema nominaalsele töövoolule!).
Kui selle kaabli tarbijaga koormamisel pingelang tekkis siis ainult 10V, siis järelikult koormuseks oli 0.7A ehk ca 150W. Mõni pisiasi tõesti toimib sedasi, aga enamus asju???

Kui panna selle 2,5mm2 1km pikkuse vaskkaabli asemele 16mm2 1km pikkune alumiiniumkaabel, siis on kaabli takistus 3,88 korda väiksem (kaablitootjate andmetest lähtudes). Seega pingelang 10V tekib siis koormusega 2,7A ehk ca 620W. Sellise võimsusega väike kreissaag?

[SooSass]

Ampreid saab ka tulevikus juurde osta, aga 140 m kaablit uuesti maasse kaevama hakata....?

See on ka igati õige märkus. Nagu juba eespoolgi mainisin, on 3x16A peakaitse üks õnnetuvõitu asi, millele tuginedes ei saa isegi korralikku maja sisevõrku välja ehitada, eriti kui seal on suure võimsusega tarbijaid nagu kütteseadmed, autolaadimised, kerised, pliidid, ahjud. Uute üheperemajade ja ridaelamubokside massarendajad muidugi panevad ikka 3x16A peakaitsmed, sest siis saab ju maja ostjale ära müüa suurema omakasuga, no kes siis ikka raatsib (eriti need ihned arendajad) osa enda võimalikust kasumist Elektrilevile täiendavate amprite ostuks ära raisata!

Muidugi amprite juurdeostmise hinnad nüüd ka veel just tõusid ja see summa kujuneb juba päris märkimisväärseks kuluks tõesti. Tinglikult võib need mitmed tuhanded eurod (oli vist ligi 10 000 eurot nüüd 16 lisaampri ostmise hind) siis arvestada elektriauto soetamise hinna juurde lisaks.

[Kalvis]

ehk ca 620W. Sellise võimsusega väike kreissaag?

Kreissaag oli 4 kW, pinget mõõtsin testriga viimase tarbija (st sae) klemmidel.
Max ampreid on 25. (kui oli 2,5 mm2 siis oli 16). Ega sa ära ei unustanud - saag on 3 faasiline.

[ping]

... ca 620W. Sellise võimsusega väike kreissaag?

Nõuka ajal pakkus üks taat linnas mobiilset küttepuude saagimise teenust kreissaega, mille mootoriks oli tavaline 1F pesumasina mootor.
Tal oli ca 50m pikendusjuhe, mis pisteti suvalisse pistikupessa ja saevõllil vägev hooratas.
Sae käivitamiseks tõmbas rihmaga võlli pöörded üles ja siis lülitas mootori tööle.
Tavalised 2m tüved saagis sellega ahjupuudeks ära ja väga jämedad tüved ajas kiiludega peenemaks.

[m2t88]

Ampreid saan vajadusel juurde osta, kui peaks väheseks jääma 3x16A
Elektrit tootma ja müüma ei ole plaanis.
Autolaatijat samamoodi ei soovi.
Sauna ehitan ka aga see on puukerisega. Mingi saunatamise rõõm peab ka jääma ikka.

[Ardi]

Ampreid saan vajadusel juurde osta, kui peaks väheseks jääma 3x16A
Elektrit tootma ja müüma ei ole plaanis.
Autolaatijat samamoodi ei soovi.
Sauna ehitan ka aga see on puukerisega. Mingi saunatamise rõõm peab ka jääma ikka.

Ära ütle iial iial. Jutt käib autolaadijast. Täna on elektriautod kallid, sest akud on kallid, aga tehnoloogia areneb elektrikad lähevad taskukohasemaks ja siis on vajadus ka suuremate amprite ja jämedamate kaablite järgi. Ehk praegu võiks sellist asja juba ette näha.

[netmaster]

Kuna 3G16 ja 3G25 hinnavahe on suhteliselt väike võrreldes selle kaabli hilisema vahetamise hinnaga, siis mina paneks kindlasti jämedama. 3G16 töötaks muidugi ka, kuid sellise vahemaa juures on see lihtsalt koonerdamine. 50m jah ok, kuid 150m on pikas perspektiivis ilmselgelt liig nii peenikese kaabli jaoks.

Mul läks aastaid liitumiskilbist 3G16 kaabel 80m kauguselel sauna. Ei olnud erilisi probleeme, kuid kui panna kaks pliidiplaati korraga järgi ja enne seda oli veel midagi sees, kippusid tuled vilksatama ja laeventilaator lülitas ennast välja. Lisaks oli tükk tegu, et pliit, mikrolaineahi, boiler, veepump, elektriradikad, jne kõik erinevate faaside vahel enamvähem jagatud saaks. Isegi saunas on selliseid 1-2kw tarbjaid ikka omajagu.

Kui elumaja valmis sai, vahetasin 50m kaablit (kuni majani) 3G25 vastu ja tõstsin liitumise 20A peale. Enne seda lõi muidugi paar korda peakaitsme välja ka. Kaabel oli õnneks kõri sees ja mõningase pingutusega sai vana kaabliga uue sisse tõmmata. Ei taha mõeldagi, mis jama see lahtikaevamine oleks olnud. Sauna tuled ei vilgu nüüd enam.

[kunn24]

Ampreid saan vajadusel juurde osta, kui peaks väheseks jääma 3x16A
Elektrit tootma ja müüma ei ole plaanis.
Autolaatijat samamoodi ei soovi.
Sauna ehitan ka aga see on puukerisega. Mingi saunatamise rõõm peab ka jääma ikka.

Sa pead selle kaabli jaoks tellima ametliku projekti. Mitte ükski projekteerija ei kirjuta sinna alla 35 mm2 nagu ma pakkusin. Kui kirjutab, tuleb ta pädevuses kahelda. Su "juurde ostmine" võib tähendada, et asi tuleb lahendada perspektiiviga ja siis juba 4G50.
See, et kuskil on lühike jupp 16 mm2, ei tähenda, et pikk jupp peaks olema sama ristlõikega. 1 on kriteerium lubatud voolu järgi, teine pingelangu järgi.
Nagu ma sulle kirjutasin, pärast arvestit kaablis soojuseks muundatud elektri maksad ise kinni. Kui veidi punnitada, võib teha tasuvusarvutuse, kui kiirelt mingi ristlõike suurendamine ära tasub. Kuid tasuta ma sellega siin hiilata ei viitsi.

Pööra tähelepanu ka netmasteri kirjutatule, tal oli vaid 50 m (3G25 tundub veidi vigane, usutavam oleks 4G25):

Kui elumaja valmis sai, vahetasin 50m kaablit (kuni majani) 3G25 vastu ja tõstsin liitumise 20A peale.

Esvika hinnakirjast letihinnad KM-ga
AXMK 4g25 jõukaabel
4.728 €/m
AXPK-PE 4G35 1kV jõukaabel
5.896 €/m
AXPK-PE 4G50 1kV jõukaabel
7.219 €/m

E. Hinnad parandatud.

[m2t88]

hinnakirjast letihinnad KM-ga
AXMK 4g25 jõukaabel
4.728 €/m
AXPK-PE 4G35 1kV jõukaabel
4.833 €/m
AXPK-PE 4G50 1kV jõukaabel
5.917 €/m

4G35 ja 4G50 läheb KM juurde

[Hiid]

vaata mu teemat ka, mul olid umbes samad dilemmad
viewtopic.php?t=66308

[Küülaline]

Mitte ükski projekteerija ei kirjuta sinna alla 35 mm2 nagu ma pakkusin. Kui kirjutab, tuleb ta pädevuses kahelda

Ma ei saa sellest mõttest aru, miks ükski projekteerija ei paneks 35 mm² kaablit?

[kunn24]

Ma ei saa sellest mõttest aru, miks ükski projekteerija ei paneks alla 35 mm² kaablit?

Sinisega lisasin su tsitaadi õigeks nagu oli minu mõte, äkki munasid selle ära?
Kui ei, siis retoorika asemel paku oma lahendus koos liht- kalkulatsiooniga. Arvesta, et tegu erakaga, kus valdavalt 1-f koormused ja liinikakaod maksab ka tema. Eelnevaid liine, trafosid me hetkel paraku ei tea.
Enne vastamist võiksid tutvuda näiteks, milliseid ristlõikeid paigaldab EL keskpingeliinide renoveerimisel (enne vs pärast) ja leida kaalutlused. Tehnilised on kõige viimased.

[Küülaline]

Mis retoorika, lihtne küsimus? Sinul on praegu retoorika.
Ja siin foorumis ei hakka ju keegi projekteerima, sellist liini ei projekteerita ilma alajaama ja liitumiskilbi toiteliini andmeteta.

[kunn24]

Ok, kritiseerima kange, tsitaat vale (moonutasid mu mõtte) aga lahendus 0. Jaura siis teistega edasi, . Kui me kellegiga omavahel sellist pulli kommenteeriks, kasutaksime sõnu, mis foorumisse ei sobi.

Täiendan, sa kunagi arvutasid Simelectiga vapralt kaablit, unustades samuti ära 1-f koormuse. Märkuse peale hakkas pihta nurin ja see vaibus alles siis, kui standardi välja otsisin. Eks otsi see ise üles, kui ajalugu huvitab.

[netmaster]

3G25 tundub veidi vigane, usutavam oleks 4G25

jah, kõik kaablid olid ikka 4Gxx

[m2t88]

Kas siis AXMK 4g25 sobiks ja hiljem kui peaks pekaitsme tõstma 20-25A peale ja ei tohiks probleeme tulla?

[kunn24]

Telli projekt ja lisa see siia. Koos seletuskirjaga. Anna ette 3f 25 A ja ära unusta mainimist, et ka 1-f tarbija lülitamisel 16 A vooluga peab pingekvaliteet jääma lubatavuse piiresse ning liinikaod on pärast arvestit sinu kanda ehk tuleb lisada kaabli majanduslik kalkulatsioon.

Ok, lühidalt kalkulli mõttest. Mainisid ka soojuspumpa jms paljutarbivat träni, julgen pakkuda aasta elektriarveks 2500 €. Kui sellest 2% maa sisse vihmaussidele jätad, siis läheb sinna jämedamaga 50 € ja 4 % peenemaga 100 €. Vahe 50 €. 10 aastaga teeb see juba 500. Kas valid odavama peenema või kallima jämedama kaabli, kui hinnavahe on näiteks 200 € ?