Mõned küsimused

[Mario002]

1. Kas ma näen valesti või mitmekohalised (pinnapealsed) pistikupesad on sisemiselt ühendatud 1,5 mm2 juhtmetega?

2. Kui vedada kaabel pinnapealselt (paigaldustoru sees, otsad avatud), kas on antud juhul üldse mõtet 2,5 mm2 kaablit vedada?

Tuli tuhin mõni pistikupesa lisada ja teised ümber tõsta tööruumis. Automaatselt otsisin ülesse 2,5 mm2 kaabli rulli. Siis märkasin, et pistikupesade sisemised ühendused on tehasest peenema juhtmega, tõenäoliselt 1,5 mm2?! Jäin siis mõtlema, et krt, pinnapealse paigalduse puhul 1,5 mm2 16 A puhul on ju tegelikult piisav. Nüüd ma ei suuda otsustada, kas kasutada 2,5 mm2 või 1,5 mm2 kaablit.

3. On keegi paigaldanud pistikupesasid või isegi lüliteid nii, et seadme ühendusklemmide alt vedada paindsoonega juhtmed ja siis paigalduskaabel ühendada nende külge Wagodega? Tuli selline mõte, olen seda ka välismaal kohanud. Ei tea, kuidas nende pinnapealsete pistikupesade (ja lülitite) tootjad arvavad, et neid ühendama peaks. Ruumi nendes alati nii vähe jäetud! Vist ei huvitagi neid see või eeldavad, et kasutatakse paindsoonega kaableid?

[Hiid]

Pistikupesas mahub ka 5 ühendust tegema, õhukeste Wagodega.
Ametlikult peenemale kaablile üle ei minda. Kaitsmest pistikupesani peab kõik olema ühe jäme.
Kõik sõltub tarbijatest. 1.5mm2 on küll ja küll, kui elektripuhureid sinna otsa mitut ei käruta.

[Scott]

1. Kas ma näen valesti või mitmekohalised (pinnapealsed) pistikupesad on sisemiselt ühendatud 1,5 mm2 juhtmetega?

Need ühendused on väga lühikesed ja kaabli eritakistus ei mängi seal olulist rolli. Sulavkaitsme traat on veel peenikesem, kuid ka veelgi lühem ning mehaaniliselt ja termiliselt kaitstud kestas.

[Kalvis]

Täieesti võid osta pistikupesa kaablit, mille ristlõige on 0,75 mm2.
Märksõna on lühike ja piisav jahtumine.

[Küülaline]

mitmekohalised (pinnapealsed) pistikupesad on sisemiselt ühendatud 1,5 mm2 juhtmetegaa kaableid

Kas sa saad teha pildi sellest sisemusest?

osta pistikupesa kaablit, mille ristlõige on 0,75 mm2

Mida sa pead silmas "pistikupesa kaabli" all? Kas pikendusjuhet?

[jyrikg]

Aga lühisetaluvus 0,75 mm2 pannes. Kodus on mõõdetud 1f lühisvool 700A ringis.

[Kalvis]

Mida sa pead silmas "pistikupesa kaabli" all? Kas pikendusjuhet?

JAH

[Mario002]

Täieesti võid osta pistikupesa kaablit, mille ristlõige on 0,75 mm2.
Märksõna on lühike ja piisav jahtumine.

Mis asi on pistikupesa kaabel? Küll aga sain vastuse, et "pikendusjuhe". Tahaks küll näha sellist müüdavat pikendusjuhet. Mis asi on lühike jahtumine?

Mingi jauramine täiesti ebavajalikel teemadel hakkab jälle pihta. Ega keegi meist külmkambris või mõnes ahjus ela.

[Mario002]

Pistikupesas mahub ka 5 ühendust tegema, õhukeste Wagodega.
Ametlikult peenemale kaablile üle ei minda. Kaitsmest pistikupesani peab kõik olema ühe jäme.
Kõik sõltub tarbijatest. 1.5mm2 on küll ja küll, kui elektripuhureid sinna otsa mitut ei käruta.

Polnudki küsimus ise väiksema ristlõike kasutamisest. Lihtsalt seadmes on juba tehasest peenema ristlõikega ühendused. Samuti Wagode jaoks kohad leiaks, lihtsalt ühenduskohtade alla on nii vähe ruumi jäetud. Ei meeldi kaableid nii väikese raadiusega painutada ja siis krempel jõuga kokku suruda.

Mõtlesin nii: https://photos.app.goo.gl/N9P6MmZxkVWkTfvy8

Nüüd kui paigalduskaabel sisse tuua, teeks ühendused Wagodega kiulise kaabli külge.

PS: antud juhul tuleks paigalduskaabel alt sisse.

Lisan: Kaitse jääks maksimum C16, ega need pistikupesad nkn 16 A maksimum. Sinna mitut 3 kW soojapuhurit nkn ei pane taha. Reaalsuses suurim tarbija vbl oleks üks 3 kW soojapuhur. 99% ajast tavalised elektritööriistad, nt. järkamisaag (~ 1,5 kW). Küll aga tahaksin võtta ikka nö maksimum tootja määratud voolu järgi (16 A).

Huvilistele - ruumi temp. jääb alla 30 kraadi ka kuumimail suvepäeval.

Mul pole otseselt kaablist kahju. Lihtsalt mõtlesin, et küsin mida teised teeksid antud olukorras.

[Mario002]

Kas sa saad teha pildi sellest sisemusest?

Usun, et kõik teavad, millised pinnapealsed pistikupesade sisu tehasest tulles on...
https://photos.app.goo.gl/xCyVACoNeEx8QGh98

[RaJy]

Ja suures plaanis me teame ka mis mõõdus o n 4 pesaga 50 meetrine pikendusjuhe ja kasutatakse seda juhet nii 4kw võimsusega keevituse kui ka 500w lambi jaoks.Olen näinud ka mitut üksteise otsa pandud pikendust. Täitsa toimib.Lahti tuleb muidugi kerida.

[Mario002]

Ja suures plaanis me teame ka mis mõõdus o n 4 pesaga 50 meetrine pikendusjuhe ja kasutatakse seda juhet nii 4kw võimsusega keevituse kui ka 500w lambi jaoks.Olen näinud ka mitut üksteise otsa pandud pikendust. Täitsa toimib.Lahti tuleb muidugi kerida.

Eks ta nii ole. Paljud asjad, mis praktikas töötavad, aga teoorias on justkui tabu. Ise ma ei saa aru paljudest regulatsioonidest - mitte, et ma ei mõistaks nende sisu, vaid ei mõista miks nad selliselt on sõnastatud. Lihtsaim näide on kaabli ristlõige - justkui pead panema 1,5 mm2 kaabli lambini, aga vot lambi sees võib olla pea läbipaistev traat.

Ei mõista ka mina, miks need pole üle Euroopa ühtlustatud ja seadmete ja kaablite müügile ka piirangud rakendatud. Isegi kaablite koormustabelid kõiguvad siia-sinna, nagu füüsika oleks riigiti erinev.

nt.
https://www.cse-distributors.co.uk/cabl ... -4e1a.html
https://preis-zone.com/blog/66/leitungsschutzschalter
https://effex.ee/et/content/11-kaablite ... gete-tabel
https://www.esvika.ee/wp-content/upload ... _tabel.pdf

Vaadates aga Draka 3g1,5 mm2 kaabli andmelehte, seal maksimum vool 15 A. Paigaldusel soojusisolatsioonis seina sees (meetod A2).

[RaJy]

sellesama keevituse toitejuhe on tehasest tulles 0,75 ruutmillimeetrit - miks peab minul olema mingi 4 mm2 seinas
Ja ega need pikendused jämedamad ei ole ja sealjuures saad 4 seadet ühendada

[Kalvis]

Mis asi on pistikupesa kaabel? Küll aga sain vastuse, et "pikendusjuhe". Tahaks küll näha sellist müüdavat pikendusjuhet. Mis asi on lühike jahtumine?
Mingi jauramine täiesti ebavajalikel teemadel hakkab jälle pihta. Ega keegi meist külmkambris või mõnes ahjus ela.

Said aru küll mis on mis ja ise jaurad.
Lühike tähendab arvestatavat pingelangu, mis on võrdeline juhtme pikkusega.

[Kalvis]

Ei mõista ka mina, miks need pole üle Euroopa ühtlustatud ja seadmete ja kaablite müügile ka piirangud rakendatud. Isegi kaablite koormustabelid kõiguvad siia-sinna, nagu füüsika oleks riigiti erinev.

Standard ei seagi müügipiiranguid. standard on aluseks kuidas koostada elektriseadmeid ja paigaldisi.

[ping]

.... seadme ühendusklemmide alt vedada paindsoonega juhtmed ja siis paigalduskaabel ühendada nende külge Wagodega?
Tuli selline mõte, olen seda ka välismaal kohanud. ....

Läbides elektriala koolituse saab ennast kohalike nõudmistega kurssi viia ja vast siis ei pea Sinutorust ametit õppima?

Elektriseadmeid ei koostata mitte "arvamise ja usu" järgi vaid ikka lähtudes arvutustest.

[Mario002]

Lühike tähendab arvestatavat pingelangu, mis on võrdeline juhtme pikkusega.

Millises sõnaraamatus selline tähendus antud sõnale on antud?

[Mario002]

Standard ei seagi müügipiiranguid. standard on aluseks kuidas koostada elektriseadmeid ja paigaldisi.

Saab küll. Nt. on vastuvõetud otsus (standard), et kõik nutiseadmed peavad olema USB C laadimispesaga. Teiste laadimispesadega uusi seadmeid ei tohi enam EU turul müüa. Standard teeb midagi standardseks.

standard - valiteedi- jm nõuete kogum; ametlik dokument kvaliteedi-, tarindus- jm nõuete kindlaksmääramiseks.

Kui võtta vastu kindel standard ja siis see ka õigesti rakendada, siis tekiksid piirangud toodete müügile.

[Mario002]

Läbides elektriala koolituse saab ennast kohalike nõudmistega kurssi viia ja vast siis ei pea Sinutorust ametit õppima?

Elektriseadmeid ei koostata mitte "arvamise ja usu" järgi vaid ikka lähtudes arvutustest.

Tahaks neid arvutusi, mis määravad kaabli ühendamise viisi. Mingi uutmoodi matemaatika?

Mida rohkem teielaadsete "elukutseliste elektrikute" vastuseid lugeda, seda rohkem tekib kahtlus kas ise ka teate teemast midagi või niisama "olen terve elu teinud ja nii on"? Oleksite nii oskaja, siis vast ei ajaks nii ümmargust, sisutut juttu vaid oskaks tuua mõne reaalse argumendi, põhjenduse, seletuse.

[Volt]

Mario002, mis ametimees ise oled kah?

[Urmas]

Mario002, mis ametimees ise oled kah?

Et Mario002 ei peaks oma sõrmekesi vaevama, siis vastan tema eest, et noh, umbes nagu Hunt Kriimsilm, kellel üheksa ametit ja kõik ametid laia profiiliga.

[ping]

Mario002, mis ametimees ise oled kah?

Et Mario002 ei peaks oma sõrmekesi vaevama, siis vastan tema eest, et noh, umbes nagu Hunt Kriimsilm, kellel üheksa ametit ja kõik ametid laia profiiliga.

Senise sõnakasutuse järgi, siis suure tõenäosusega on suvevaheajaks saanud ehitusele abitöölise koha või käib alles kutsekas ja peab ennast juba tegijaks.

[dumbuser]

Ärge nüüd urisege tunnustamata geeniuse kallal. Pole see praktika siiani küll ühtegi teoreetikut kottinud.

[Mario002]

Mario002, mis ametimees ise oled kah?

Mis see siin määrab? Hariduselt olen arvutitehnik, ehk arvuti insener. Töötan IT valdkonnas. Võiks arvata, et ehitusfoorumis leiab inimesi, kes kindlat valdkonda teavad ning oskavad ka sisukat vestlust pidada. Kuid tundub, et pigem on heal juhul paar sellist inimest siin. Teised tunduvad kõik ebakindlad "ära nüüd sellele mõtle", "paberis on kirjas", "inseneer määrab ära" jne.

Kui tõesti mõni siseviimistleja (Urmas) või väidetav elektrik (Ping) ei suuda ise midagi välja mõelda ega suuda oma teadmisi jagada, siis ikka tekib küsimus kas neil reaalselt on ka teadmisi või lihtlabalselt igapäevaselt käivad sama rada mõtlemata töö sisule? Või kas nad üldse teavad miks nii on? Miks tehakse nii? Mis see teooria seal taga on?

Teadlik inimene suudab vastata küsimustele ning selgitada teistele teema sisu. Teadmatu peidab ennast dokumentide, raamatute taha ning suunab neid lugema (ilma kindla viiteta, loomulikult).

Foorumis on teemasid, kus vähemalt viis eriala "eksperti" vaidlevad üksteisega kaabliristlõike üle. Sama teema siis liigub üldse ära kaabli tüübi ja kõrisse ajamise vaidluse peale. Kord on kõrisse kaabli ajamine titemäng ja kaks lehekülge hiljem on kõrisse kaabli tõmbamine võimatu tegevus. Siis hakatakse teoretiseerima selle üle kas teemaalgataja tahab tulevikus elektriautot laadida või päikesepaneele oma kuurile paigaldada. Võib olla tahab üldse helikopteri maandumisplatsi katusele ehitada?

Keegi küsib siseviimistluse kohta, siis mingi Vadim kukub kohe jaurama "ära tee, kui teemat ei valda" - sorry, aga kas sa ise valdad? Vaevalt. Inimesed võivad ise krohvida, värvida jms oma valdust, kui soovivad. See, et sina oled nõukogude ajast teinud, ei tähenda, et päriselt ka teemat valdad või et sinu teadmised ei oleks aegunud või väärad. kes sa üldse oled, et tuled ütlema, et inimene ei või oma kodu ise krohvida, värvida?

Irooniliselt kõigil munnid risti dokumentatsiooni ja tootja õpetuste osas, kuid ise räägivad krohvisegu loopimisest. Mitte ükski tootja ei maini, et krohivsegu tuleks loopida. Sama elektri alateemas - kõik viitavad dokumentatsioonile, kuid vist kordagi pole seda ise mõttega lugenud? Enamus vastused "kuidas ühendada pliiti" teemades on lihtsalt väärad. Tundub, et lugemisoskus on tõesti puudulik?! Teine dokumentatsiooni spekter on, kus viidatakse sõnaliselt, kuid allikat ei jagata. Mis kasu sellest on? Järsku mõtlesid ise selle loo välja?

Kas antud isikutel, kes sellist sitta välja mõtlevad on nii igav? Otsivad nad vestluskaaslasi ehitusfoorumist? Joovad nad ennast peale igat tööpäeva nii ära ja siis kukuvad foorumis targutama? Kardavad, et inimesed saavad nende tarkustest liiga targaks?

Ehitusfoorumi mõte on ikka koht, kus inimesed saavad küsimusi küsida. Olgu kas oma valdkonna siseseid või väliseid. Koht, kus inimesed saavad oma kogemusi, arvamusi jagada ning teiste omi küsida. Siiamaani rohkem näinud valeinfo jagamist ja niisama mulisemist, kui sisukat teksti. Tänan kõiki, kes on oma ajurakke kasutanud ja sisukalt vastanud. Kõik "ära tee, kui ei tea" ja "selle jaoks on standard" isikud võivad üldse vastamata jätta - neil niikuinii polnud midagi sisukat öelda.

Foorumi väliselt olen suhelnud nii elektrikute, siseviimistlejate jpm eriala ekspertidega. Kõik teadlikumad vastavad ilusti küsimustele ja oskavad seletada ära miks midagi nii on. Nad ei karda oma teadmisi jagada. Kõik sosssepad aga ajvad niisama ülbet mula. Siin foorumis tundub olevat teisi rohkem kui esimesi.

[Kalvis]

Elektrialal on siiski üks lisaaga - nimelt tavainimene tohib ise vaid lambipirni vahetada + paar vähetähtsat asja veel. Seepärast on osalt õige soovitus - kui asja ei jaga, oled kohustatud õige ametivenna teenuseid kasutama. Asja sisu on selles -oskamatusest võib kergesti maja põlema minna või veel hullem - keegi saab surma.
Omaniku seisukohast kas see või teine on siiski nõu antud. Omanik peab nõu rahakotiga läbi, mõtleb tulevikuplaanidele ja teeb otsuse.