Ehitusfoorum

Tere. Kas ja miks on vajalik plaadiuhenduste teipimine fooliumiga? Või täidab selle sama ülesande liimvaht? All on betoonsein. Soojustuse valiku üle enam ei vaidleks hilja juba Tänan et asjaliku nõu eest

……lihtsustatult öeldes peaks see teipimime olema seotud niiskusreguleerimisega, vaht seda ei tee.

Ehk siis takistama niiskuse kogunemist plaadi ja kiviseina vahele? See on oluline? Mis juhtub kui niiskus jääb sinna vahele? Ehitusvõhikuna ka minu kõhutunne ütleb nii (naisterahvas ), aga ehitaja raiub et pole vaja.

Kui sellised küsimused on, siis vist ei peaks omapead ehitama vaid projekti tellima. Tuleb odavam kokkuvõttes. Soojustus läheb sisse v välja? Tootjal on kindlasti tyyplahendused.

Jah eks ma seda kaalungi hetkel. Aga kuj raske siis on selgitada hetkel ilma projektita, miks on oluline see teipimine piri ühenduskohtades? Mina oma valdkonnas suudan asju selgitada, ehitus tundub et on rohkem selline targutamise valdkond. Iga mees räägib eri juttu ja lõpuni aru vist ei saa keegi

Soojustus läheb väljapoole. Kivi+pir+laud.

Eri jutud võivad tulla sellest, et su ehitajal on eelduslikult natuke rohkem alginfot kui need 2 lühilauset, mis sa siia kirjutasid. … või siis ka ehitajate levinud “me oleme alati nii teinud” suhtumisest. Saad isegi aru, et see viimane ei garanteeri mitte sittagi.

Ma siis küsin niipidi millistel tingimustel seda peaks panema ja millistel pigem mitte? Mina saan aru nii et kui seda ei paigaldata hermeetiliselt ja niiskus pääseb plaadi taha, siis tagasi teed tal läbi plaadi ei ole ehk siis koguneb kumuleeruvalt seina ja plaadi vahele, mis loogiliselt ei ole seinale kuidagi hea. Vaht küll on ka, aga siiski.

Minu subj arvamus: teipida vaja siis kui PIR läheb sissepoole (saunad) ja peab töötama ka aurutõkkena. Väljapoole ... ehitajal võib õigus olla seekord.

Seina kihtide aurupidevus peaks vähenema seest väljapoole, s.t. mida väljapoole, seda hõredam (auru tõkestamise mõttes). Soojustus VÄLJAS ei tohiks moodustada hermeetilist membraani.

Ehitaja77 kirjutas: 10 Sept 2024, 09:54...kui seda ei paigaldata hermeetiliselt ja niiskus pääseb plaadi taha, siis tagasi teed tal läbi plaadi ei ole...

Su loogika on poolik. Sise-välis temp-de vahe tõttu liigub niiskus seinas seest välja. Mitte vastupidi. Väljapoole on vaja TUULEtõket vaid.

Ok tänud, vähemalt tundub loogika Sinu jutul. Asi seegi. Pigistan silmad kinni ja loodan parimat

Ehitaja77 kirjutas: 10 Sept 2024, 09:08 Ehk siis takistama niiskuse kogunemist plaadi ja kiviseina vahele? See on oluline? Mis juhtub kui niiskus jääb sinna vahele? Ehitusvõhikuna ka minu kõhutunne ütleb nii (naisterahvas ), aga ehitaja raiub et pole vaja.

Mis vabandus on see punasega rõhutatu? Kas tänapäeva suguvahelist tolerantsust nõudvas maailmas ei peaks isiku sool olema mittemingisugust tähtsust? Kas ehitaja on meesterahvas, et selline suhtumine? Kas naisterahvastel ei peagi olema loogilist mõtlemist? Ei saanud päris pihta, mille järgi sa oma maja ehitad? A´la "saagu seie maja"?
Olgu, see selleks, aga kunagi tõin siinses foorumis mingis teema samuti näiteks ühe objekti, kus tegin siseviimistlust ja mind pani hämmastama, et fibo/columbia(?) plokkidest majale oli paigaldatud väljaspoole soojustuseks pir-plaat, mis oli ka teibitud, kuigi minu siiamaani foorumis omandatud tarkuste ja arusaamade järgi peaks olema auru läbilaskvus nagu seestpoolt väljapoole. Minu jaoks aurutihe fooliumi kiht väljas nüüd sisemist auru küll läbi lasta ei tohiks.. Tolleaegsetest kommentaaridest tuli välja, et tohib küll pir-plaati paigaldada väljaspoole soojustuseks ja kusjuures vuugid teibituna, aga selleks peavad olema täidetud teatud tingimused. Millised oleks olnud need tingimused, ei hakanud uurima, sest ei olnud minu probleem, vaid lihtsalt sain teadmise, et võib. Kui tekib vajadus, eks siis hakkan endast tunduvalt targemate käest uurima, millised peavad olema need tingimused, mis võimaldavad aurutihedat kihti paigaldada viimaseks.

Ehitaja77 kirjutas: 10 Sept 2024, 09:54 Ma siis küsin niipidi millistel tingimustel seda peaks panema ja millistel pigem mitte? Mina saan aru nii et kui seda ei paigaldata hermeetiliselt ja niiskus pääseb plaadi taha, siis tagasi teed tal läbi plaadi ei ole ehk siis koguneb kumuleeruvalt seina ja plaadi vahele, mis loogiliselt ei ole seinale kuidagi hea. Vaht küll on ka, aga siiski.

Mina saan asjast aru nii, et kui Eesti kliimatingimustes PIR plaadid ja fooliumteip on seespool (näiteks sauna seinal), siis lahendus loogiline. Väljaspoole aga peavad ideaalis minema järjest vähem aurutihedad ehk auru läbi laskvad materjalid, sh sobiv teip vuukide katmiseks oleks pigem alusmaterjaliga nakkuv ja ajas kestev auru läbi laskev tuuletõkketeip.
Kusagil, soojemas kliimas võib olla vastupidi.
Kui välja paigaldada fooliumiga PIR ja selle vuugid fooliumteibiga (mis on ülimalt tõhus aurutõke), siis peab seespool olema ideaalis 5 korda tõhusam aurutõke. Kuidas reaalelus seda viimast tingimust saavutada, see on suure küsimärgiga.
Tõenäoliselt, kui eeldada, et sein koosneb ainult kivimaterjalist ja PIR soojustusest, siis ega vist muud halba juhtuda ei saagi kui PIR vuugid märguvad külmade ilmadega fooliumi taha tekkivast kondensaatniiskusest.
Samas, ilmselt on välisseinte sõlmedes muidki materjale, sh puitu. Kuidas need omavahelised liited ja sõlmed on lahendatud? Kas just sealt ei võiks probleemid ilmneda?

....siit tekib küsimus, milleks üldse siis kallis pir, kui ei paigalda nii nag see ette on nähtud.....

Selle, et milleks üldse see PIR, see on ilusti tootjate ja müüjate poolt ära seletatud.
Aga mõni nüanss on jäetud ütlemata.
Muidugi peaksid terviklahendused olema tööprojektis. Seda aga peab inimene paljuks tellida ja loodab ilma hakkama saada.

Paigaldusjuhised peaks (on kohustatud) tootja EV kaasa andma. seega pöördu müüja poole. Eraldi projekti PIR plaatide paigaldamiseks - no täielik overkill.
Foorumist pole keelatud küsida, loodetavasti mõni PIR plaatide müüja või varem paigaldanu lahkelt jagab infot kuidas on hea.

Tööprojekt on mõeldud terviklahenduse seisukohalt. PIR on selles vaid selle üks detail.
Sellisest suhtumisest asjad jamaks kisuvadki, et iga materjali paigaldaja mõelgu ja teadku oma rida ja terviku peale ei mõtle keegi. Aga jah, see on väga tüüpiline, et nii on. Ja siis on muidugi hea näpuga osutada, et vaat, kus meil lollid ehitajad.

See "seest-välja järjest vähem aurutihedamad kihid" on juba nagu mantra. Ainult selle mantra järgi ei tohiks ka Fibo+eps seina teha kuna eps on fiboplokist aurutihedam...

....kopin tootja lehelt...
'' Plaatide vuukides ja ühenduskohtades on soovitav kasutada elastset vuugivahtu ning ühendustesse sobivaid aurutõkke- ja alumiiniumteipe.''
...nii et, kui tahta ja vajalik on kasutada sihtotstarbeliselt siis soovitaks ikka teipida.....

Ühegi tootja kodulehte ei saa võtta üks-ühele
Antud juhul on tegemist materjali tootja mitte TARINDI spetsialistiga
Materjal võib olla väga hea kui seda kasutada sihtotstarbeliselt ja ka vastupidi
TARIND on mitmete materjalide sümbioos ja peab toimima vastavalt sihtotstarbele - üks materjali kiht ei määra sisuliselt midagi