Ehitusfoorum

Postitatud: **11 Aug 2024, 13:23**

Tegin uue kausta. Saab siin edasi jaurata.
Minu isiklik arvamus on, mitte max kasum vaid rahulolu kõigil töötajatel ja omanikel……

Postitatud: **11 Aug 2024, 13:29**

Teema algust võiks vaadata viewtopic.php?t=71354&start=325

Postitatud: **11 Aug 2024, 14:35**

Tõstsin kaimagk tsiteeritud mõtte teisest teemast siia.

kaimagk kirjutas: 11 Aug 2024, 12:44 …..kui ettevõte on toimiv ja jätkusuutlik milles probleem? Ei pea ajama max kasumit taga, millest siin aru pole saada.

Oma teada ei ole ka päris eilane ja mul on väga hästi meeles 25 aasta tagune olukord, kus pidin minema kokkulepitud korralisele puhkusele. Enne puhkust viimasel tööpäeval tuli keskastme juht minu juurde ja palus puhkus edasi lükata või leida muu kokkulepe, et teeksin veel 2-3 päeva tööd. Pakkusin kokkuleppeks 2x tunnitasu. Ei võetud minu ettepanekut vastu. See oli nende valik. Puhkuse ajal sattusin ehitusele lisaraha tegema ja pärast kahte nädalat ma teadsin, et ma ei lähe enam kunagi vanale töökohta tagasi, sest kahe nädala eest ehitusel sain palka sama palju kui tehases ühe kuuga.
Näedsa, kaimagk, ikkagi oli tol korral omanikel rahast kahju, sest muidu oleksid nad minu ettepaneku vastu võtnud. Täiesti toimiv ettevõte oli, eksportis, kasumis oli, omanikud olid rahul. Kui küsisin palka juurde, sest EV keskmine oli kõrgem kui minu oma, siis vastatati, et nad ei kavatsegi palka EV keskmise juurde ajada ja pean leppima Raplamaa keskmisele lähedasemate numbritega palgaga.

Postitatud: **11 Aug 2024, 15:23**

…..selles mõttes olid omanikud ju rumalad kui nednde taotlus oli omada head töötajat. Aga kui oli eesmärk max kasum ja kui keegi tegi sinu töö odavamalt siis jälle õige firma poolt. See ongi ju firma enda asi kuda asju toimetab….. ‘meile’ meeldid omada häid töötajaid kelledega saab toota piiasvalt kasumit ja rahulolu töötajates…

Postitatud: **11 Aug 2024, 17:43**

Jätkusuutlikkus esmaselt

Edasi on täpselt sellised, nagu aktsionärid heaks arvavad, reeglina ikkagi jah maksimaalne kasum

Endal oli eelmine aasta neli kosilast, kes tahtsid firmat asutades osanikuks tulla, üksi oli küll raske aga praegu võib väga rahul olla, et ainult oma käe peal asja ajan.

Seega ainukese osanikuna teen asju nii nagu paremaks pean - maksimaalset kasumit taga ei aja, peaasi, et lõpptulemuse üle uhke võib olla ja küla peal hea sõnaga taga räägitakse. Seda suhtumist passiivsele aktsionärile maha ei müü väga.

Postitatud: **11 Aug 2024, 18:02**

Ka jätkusuutlikkus on otseselt seotud kasumiga...
Kuid tõepoolest - kui oled ainuomanik siis "teed mis tahad"

Postitatud: **11 Aug 2024, 19:10**

Mõned peavad pooleldi hobikorras mingeid kohvikuid või söögikohti poolpensi eas, raha pärast nagu otseselt ei peakski seal võimlema, ent teevad lihtsalt seetõttu, et meeldib ja mingit tegevust hoida, hoiavad seal paari töölist abis ja isiklikku meeletut kasumisaamist otseselt taga ei aetagi.

Postitatud: **11 Aug 2024, 19:37**

Ma ka hobikorras siin "jutustan" - ja kasu taga ei aja...
Las hobid ikka jäävad hobideks - vaevalt hobiga tegelemine eeldaks kasumit

Postitatud: **11 Aug 2024, 21:42**

Ettevõtluse esmane eesmärk on alati kasumi teenimine. Ka jätkusuutlikkus ja oma maine hoidmine on vajalik ennekõike tulevikus kasumi teenimiseks. Kui ettevõtte tegevus kattub hobiga siis on see +, tegema peab meeldivaid asju mitte vastumeelselt kuidagi punnitama.

Postitatud: **11 Aug 2024, 22:16**

Selleks, et kasumit teenida ei pea tingimata aktiivselt osalema ettevõtte tegevuses (so tegema midagi vastumeelselt)
Passiivse omanikuna / aktsionärina on samuti esmane eesmärk siiski kasum
Ja selle ülesande püstitavad iga ettevõtte aktsionärid / omanikud
Täitsa huvitav oleks näha omanike / aktsionäride käitumist peale seda kui eesmärgiks seatakse nt "kasum pole nii oluline - prioriteet nr 1 on PALGAtöötajate rahulolu"...

Postitatud: **12 Aug 2024, 00:00**

No näiteks kui ainuke palgatöötaja on ettevõtte omanik siis täitsa võimalik.

Postitatud: **12 Aug 2024, 05:02**

pancho villa kirjutas: 11 Aug 2024, 17:43 Seega ainukese osanikuna teen asju nii nagu paremaks pean - maksimaalset kasumit taga ei aja, peaasi, et lõpptulemuse üle uhke võib olla ja küla peal hea sõnaga taga räägitakse. Seda suhtumist passiivsele aktsionärile maha ei müü väga.

Sama siin. Võib-olla nad ise ei adugi, et need külapeal hea sõnaga tagarääkijad on ju tegelikult sinu passiivsed mänedžerid.

Postitatud: **12 Aug 2024, 05:08**

RaJy kirjutas: 12 Aug 2024, 00:00 No näiteks kui ainuke palgatöötaja on ettevõtte omanik siis täitsa võimalik.

Kas sa panid tähele, et EH.INS. oma kommentaaris kirjutas sõnad "omanik/aktsionär" mitmuse vormis ehk jutt ei käinud nn ühemehefirmast.

EH.INS. kirjutas: 11 Aug 2024, 22:16 Passiivse omanikuna / aktsionärina on samuti esmane eesmärk siiski kasum
Ja selle ülesande püstitavad iga ettevõtte aktsionärid / omanikud
Täitsa huvitav oleks näha omanike / aktsionäride käitumist peale seda kui eesmärgiks seatakse nt "kasum pole nii oluline - prioriteet nr 1 on PALGAtöötajate rahulolu"...

Minu hinnakujunduses kehtib ilus mõte, mille ütles üks kunagine mu teenuste tellija- "Küsida tuleb täpselt nii palju, et natuke on juba piinlik, aga häbi veel ei ole".

Postitatud: **12 Aug 2024, 08:38**

Ausalt öeldes kahtlen ka ainuomaniku / ühe töötaja korral (maksud)...

Postitatud: **12 Aug 2024, 08:59**

Minu ettevõttes on 1 palgatöötaja (mina) kes saab miinimumpalka ja on täitsa rahul. Ettevõttel on 1 omanik (mina) kes saab omanikutulu ja on samuti täitsa rahul.

Postitatud: **12 Aug 2024, 09:04**

RaJy kirjutas: 12 Aug 2024, 08:59 Minu ettevõttes on 1 palgatöötaja (mina) kes saab miinimumpalka ja on täitsa rahul. Ettevõttel on 1 omanik (mina) kes saab omanikutulu ja on samuti täitsa rahul.

Just seda ma mõtlesingi - PALKA Sa siiski ei maksa "palju" - ja igati loogiline ka...
Ja mina rääkisin PALGAtöölistest...
Kui nüüd siit pisut edasi mõelda - kui Sa poleks nii "egoistlik" ja Sa sooviksid ka "teiste rahulolu" siis maksaksid kogu tulu palgaks...

PS
Palun ära viimati mainitut väga tõsiselt võta...

Postitatud: **12 Aug 2024, 12:20**

EH.INS. kirjutas: 11 Aug 2024, 22:16 Selleks, et kasumit teenida ei pea tingimata aktiivselt osalema ettevõtte tegevuses (so tegema midagi vastumeelselt)
Passiivse omanikuna / aktsionärina on samuti esmane eesmärk siiski kasum
Ja selle ülesande püstitavad iga ettevõtte aktsionärid / omanikud
Täitsa huvitav oleks näha omanike / aktsionäride käitumist peale seda kui eesmärgiks seatakse nt "kasum pole nii oluline - prioriteet nr 1 on PALGAtöötajate rahulolu"...

Väikeaktsionäri puhul on max kasumi ja raha kohe kätte ootus mõistetav. Sarnast mõttemaailma firmatasandil võivad viljeleda aga vast ainult väiksed "puukfirmad", kasum kiirelt kätte, võlad üles ja firma pankrotti. Suurfirmade puhul on kõigepealt visioon, eesmärgid, milleni plaanitakse mingitel ajaetappidel jõuda ja sellele vastav äriplaan. Firmat ei juhi aktsionärid vaid juhatus. Võib lasta nt paariks aastaks miinusesse, kui äriplaani kohaselt peaks hiljem kasum tulema, mis miinuse katab. Kui suuraktsionärid on otsustega päri, siis nii läheb, vajadusel kaastakse veelgi lisaraha. Väikeaktsionärid võivad küll pahaseks saada, aga neid väga ei kuulata.

Postitatud: **12 Aug 2024, 13:04**

@ A23
Ja kes / kuidas saab juhatusse???
Kes "annab juhatusele tööülesande"???
Kõik millest Sa räägid (ja on eelpool mainitud) teenib vaid üht huvi - KASUMI maksimeerimine...
See on nii elementaarne, et...

Postitatud: **12 Aug 2024, 14:30**

kaimagk kirjutas: 11 Aug 2024, 12:44
EH.INS. kirjutas: 11 Aug 2024, 12:28
Meie ettevõtte eesmärk pole max kasum igatahes, vaid muud tõekspidamised ja väärtused...
Kas oled nimetatud ettevõtte omanik / aktsionär?
Kui oled siis ehk avalikustad need "muud tõekspidamised ja väärtused"?
Aga palun - ära pane siia "reklaamlauset"
Kui omanik pole siis...
…see on firma sisene asi millised on priorititeedid, mitte keegi ei tule käskima ja ütlema et peab max kasumit tootma…

Jätsid 1. küsimuse vastamata. Järeldan, et sa hääleõigusega aktsionär ei ole. Turumajanduse üldisest loogikast tuleneb, et ettevõtte omanikud oma tegelikke eesmärke palgalistega ei aruta. Pole vajadust. Piisab sellest, et töötaja on rahul ja tunneb end olulisena.

kaimagk kirjutas: 11 Aug 2024, 12:44 ….meil hoolitetakse selle eest et töötajad on rahul oma tööga ja keskonnaga mitte ‘ninast veri välja’ kasum…..

See, et omanikud/juhtkond töötajate eest hoolitsevad, ei ütle tegelikult firma eesmärkide kohta mitte kui midagi. Ütleb vaid seda, et otsustajad/juhid ei soovi tegeleda suure kaadrivoolavuse probleemidega. Pikas plaanis mõistlikum hoida OSKUStöötajad laiali jooksmast. Pidevalt uusi otsida ja välja koolitada ... kes katseaja läbib, palju tast lõpuks asja on jne ... olenevalt tegevusalast, firma suurusest võib see korralik peavalu olla.

Postitatud: **12 Aug 2024, 14:51**

'Kui juhtkonnale, omanikule on kasulikum töölisel minna lasta siis seda ka tehakse - ei midagi isiklikku, lihtne matemaatika. On olnud mul 3, 8 ja 19 aasta staažiga töökohti - viimasele teen oma ettevõttega aegajalt alltööd. Kõikides on olnud kohapeal väljaõpe.

Postitatud: **12 Aug 2024, 15:08**

EH.INS. kirjutas: 12 Aug 2024, 13:04 @ A23
Ja kes / kuidas saab juhatusse???
Kes "annab juhatusele tööülesande"???
Kõik millest Sa räägid (ja on eelpool mainitud) teenib vaid üht huvi - KASUMI maksimeerimine...
See on nii elementaarne, et...

Tead ise ka, kuidas juhatus valitakse. Kuni enamusosaluse haldajad on juhtkonnaga rahul, siis seda ka välja ei vahetata.
Võib-olla räägimegi samast asjast, aga rõhutan siiski, et suurfirma puhul on primaarsemad firma väärtus ja perspektiiv pikemaaegselt kasumit teenida võrreldes lühiajalise max kasumiga. Viimas saaks kätte tõstes toodete / teenuste hinda ja lõpetades arendusprojektid. Viimased võivad olla väga kulukad ja mitte iga projekt ei lõppe kasumlikult. Liigkõrge hinnaga võib ka olemasolevad kliendid kaotada.

Postitatud: **12 Aug 2024, 15:15**

IGA firma puhul on primaarne firma väärtus
IGA firma väärtus omakorda sõltub otseselt genereeritavast KASUMIST / RAHAVOOST jms
Milleks siia "pikkida" juttu mingist "sotsiaalsest heaolust, heast töökeskkonnast, heast palgast" jms
Need on (aga ainult vajadusel ja kui nad teenivad lõppeesmärki) "tööriistad" maksimeerimaks KASUMIT
"Kodulehel" antud "reklaamhüüded" on midagi hoopis muud - need on suunatud TARBIJALE

Postitatud: **12 Aug 2024, 15:15**

Urmas kirjutas: 11 Aug 2024, 14:35 Tõstsin kaimagk tsiteeritud mõtte teisest teemast siia.
kaimagk kirjutas: 11 Aug 2024, 12:44 …..kui ettevõte on toimiv ja jätkusuutlik milles probleem? Ei pea ajama max kasumit taga, millest siin aru pole saada.
Oma teada ei ole ka päris eilane ja mul on väga hästi meeles 25 aasta tagune olukord, kus pidin minema kokkulepitud korralisele puhkusele. Enne puhkust viimasel tööpäeval tuli keskastme juht minu juurde ja palus puhkus edasi lükata või leida muu kokkulepe, et teeksin veel 2-3 päeva tööd. Pakkusin kokkuleppeks 2x tunnitasu. Ei võetud minu ettepanekut vastu. See oli nende valik. Puhkuse ajal sattusin ehitusele lisaraha tegema ja pärast kahte nädalat ma teadsin, et ma ei lähe enam kunagi vanale töökohta tagasi, sest kahe nädala eest ehitusel sain palka sama palju kui tehases ühe kuuga.
Näedsa, kaimagk, ikkagi oli tol korral omanikel rahast kahju, sest muidu oleksid nad minu ettepaneku vastu võtnud. Täiesti toimiv ettevõte oli, eksportis, kasumis oli, omanikud olid rahul. Kui küsisin palka juurde, sest EV keskmine oli kõrgem kui minu oma, siis vastatati, et nad ei kavatsegi palka EV keskmise juurde ajada ja pean leppima Raplamaa keskmisele lähedasemate numbritega palgaga.

@Urmas,
Sinu juhtumi puhul oli tegu tõenäoliselt sellega, et olid nn "ülekvalifitseeritud". St, et sama tööd oleks olnud suuteline tegema ka keegi teine madalama kvalifikatsiooniga tööline ja seetõttu kõrgemat palka ei pakutud. Loomulikult tegid õigesti, et valisid kvalifikatsioonile vastava ja kõrgemalt tasustava variandi.
Liinitöölisele ei maksa ka keegi rohkem, kui tal ka mõned doktorikraadid taskus oleks. Saab palka ikk oma töö efektiivsusenäitajate alusel.

Postitatud: **12 Aug 2024, 15:18**

EH.INS. kirjutas: 12 Aug 2024, 15:15 IGA firma puhul on primaarne firma väärtus
IGA firma väärtus omakorda sõltub otseselt genereeritavast KASUMIST / RAHAVOOST jms
Milleks siia "pikkida" juttu mingist "sotsiaalsest heaolust, heast töökeskkonnast, heast palgast" jms
Need on (aga ainult vajadusel ja kui nad teenivad lõppeesmärki) "tööriistad" maksimeerimaks KASUMIT
"Kodulehel" antud "reklaamhüüded" on midagi hoopis muud - need on suunatud TARBIJALE

Mitte ainult, sõltub ka eeldatavast kasumist tulevikus.

Postitatud: **12 Aug 2024, 15:19**

….noo ei tasu ikka üldistada, ei vaheta kõik firmad kohe kedagi välja kui näevad turul paremat ja odavamat töölist. Siin tulebki mängu see mida mina mõtlen, väärtused……
…jah enamus firmad ehk seda teevad, aga miks peaks olema selline poliitika hea, midagi valitseda, rohkem raha, veel rohkem raha, ja mis pärast teete, hakkate heategevuse korrras laiali jagama ? Ei usu, nagu siin näha siis ei jaga kõik isegi hobi korras tasuta infot….
…ideaalis võiks ikka sinna poole pürgida et kõik inimesed oleksid rahul oma tööga, mitte ei vaata kella ja ei oota millal minema töölt saaks…..

Ehitusfoorum

Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?

Re: Millised eesmärgid peaks ettevõttel olema?