Ehitusfoorum

Huvitaks, kas on mingit nõuet, kui täpselt poes segatud värv peab toonile vastama?
Hiljutine kogemus, kahest eelmisest kohast saadud värv oli täpselt sama tooni, värviparanduste kohad täiesti märkamatud. Nüüd kolmandast kohast osetetud värvil on aga ilmne toonierinevus.
Lihtsalt huvi pärast küsin, ei ole plaanis mingit protsessimst algatada, tean seda kolmandat kohta edaspidi välistada.

……poed (mitte kõik)vahest hoiatavad ka võimaliku toonierinevusest kui on väiksem kogus mida segada, kui on toonimismasin uuendatud, kui on väga pikk aeg( aastad) sama tooni toonimisest…….

kaimagk kirjutas: 11 Juun 2024, 21:38 ……poed (mitte kõik)vahest hoiatavad ka võimaliku toonierinevusest kui on väiksem kogus mida segada, kui on toonimismasin uuendatud, kui on väga pikk aeg( aastad) sama tooni toonimisest…….

2,7 l tops oli. See hoiatus vist käis väiksema purgi kohta.

Põhjusi tooni erinevusteks on väga palju. Juba mainitud toonimismasina kalibreerimisest, toonitava alusvärvi tehase partii numbrist(alusvärvi koostises võivad eri partiide puhul esineda minimaalsed erinevused mis toonimisel on näha), toonitavate kogustest, teises poes toonimismasin just kalibreeritud või kalibreerimata, tihtipeale igal erineval värvide edasimüüjad on oma masina poodi tassinud, kuid müüja suure järjekorra puhul ei ole kasutanud toonimiseks just konkreetse värvitootja toonimismasinat, mõnes väiksemas kohas on poes näiteks üks toonimismasin, aga toonitakse ka teiste värvitootjate värvikoodide järgi või sellest, et toonitud alusvärv on hakanud juba pleekuma ja siis parandust tehes loomulikult jääb tooni erinevus näha jnejne põhjuseid.

Urmas kirjutas: 12 Juun 2024, 06:46 Põhjusi tooni erinevusteks on väga palju. Juba mainitud toonimismasina kalibreerimisest, toonitava alusvärvi tehase partii numbrist(alusvärvi koostises võivad eri partiide puhul esineda minimaalsed erinevused mis toonimisel on näha), toonitavate kogustest, teises poes toonimismasin just kalibreeritud või kalibreerimata, tihtipeale igal erineval värvide edasimüüjad on oma masina poodi tassinud, kuid müüja suure järjekorra puhul ei ole kasutanud toonimiseks just konkreetse värvitootja toonimismasinat, mõnes väiksemas kohas on poes näiteks üks toonimismasin, aga toonitakse ka teiste värvitootjate värvikoodide järgi või sellest, et toonitud alusvärv on hakanud juba pleekuma ja siis parandust tehes loomulikult jääb tooni erinevus näha jnejne põhjuseid.

Põhjusi võib rohkemgi leida. Aga kas on mingid piirid / normatiivid, kui palju on erinevust lubatud?
Alusvärvid on loomulikult erinevatest partiidest. Kaks esimest segamist aga tehti Eesti erinevates otstes ja erineval ajal, klappisid 100%! (Värvitud välisvoodrilauad, poolik tops värvi kaasas ja kuna värviparandusteks jäi sellest väheks, lasksin kohapeal poes veel ühe topsi segada. Tsipa oli enne mures, et kas on toonierinevus märgata, aga ei olnud absoluutselt!
Kuna enamus värvist jäi üle, siis tõmbasin sellega ka äsja püsti pandud kuuri üle. Sinna oli vaja ka juurde osta, hankisin kolmandast kohast, seal tehtud toon aga täiesti erinev! Kuuri puhul väga hull ei ole, terve sein on kas uue või vana värviga, võib jätta mulje, et on taotluslik. Aga kui nüüd maja juures peaks kusagilt veel värviparandust vaja minema, siis oleks jama majas. Saan küll proovida veel sellest kohast osta, kus tehti varem õige toon.

Ja mis nende lubatavate piiride teada saamisega peale hakata?
Annate müüja kohtusse? Nõuate kahjutasu?

…..seda küsija tahabki teada kas saab midagi ( kedagi) ette võtta. Inimesed tõstavad poes kisa kui neilt kassas 10 sendi asemel 20 senti toote eest küsitakse. Miks mitte uurida kui juba 10-50 € mängus …..Ja samas saab infot tulevikuks, kuidas käituda kui peaks jälle värvi ostma…….

kaimagk kirjutas: 13 Juun 2024, 15:48 …..seda küsija tahabki teada kas saab midagi ( kedagi) ette võtta. Inimesed tõstavad poes kisa kui neilt kassas 10 sendi asemel 20 senti toote eest küsitakse. Miks mitte uurida kui juba 10-50 € mängus …..Ja samas saab infot tulevikuks, kuidas käituda kui peaks jälle värvi ostma…….

Jah, just, huvitaks teada saada, kas see teema on üldse reglementeeritud.
Aga tundub, et mitte, kuna ka profid ei suuda sellele küsimusele vastata. Teen järelduse, et värvide segamise maailm on suht "Metsik Lääs".

A23 kirjutas: 13 Juun 2024, 23:50 Teen järelduse, et värvide segamise maailm on suht "Metsik Lääs".

Mina ja maailm.

Urmas kirjutas: 14 Juun 2024, 00:04
A23 kirjutas: 13 Juun 2024, 23:50 Teen järelduse, et värvide segamise maailm on suht "Metsik Lääs".
Mina ja maailm.

Mis väljend sel juhul siis oleks sobivam, kui hälbed ei ole normeeritud?
Sina ju profina kindlasti teaksid, kui oleks!
(Kahtlustan kuigi, et selles viimases ostukohas juhtus mingi apsakas, kas eksiti koodiga vms. Vist lasen teises kohas uue purgi segada, vaatab, kuidas sellega läheb)

A23 kirjutas: 14 Juun 2024, 00:14 Mis väljend sel juhul siis oleks sobivam, kui hälbed ei ole normeeritud?
Sina ju profina kindlasti teaksid, kui oleks!

Oma 25 aastase kogemuste juures tean, et asi ei ole alati must ja valge ja alati ei saa seda, mida ostaja nõuab. Lihtsalt palju muutujaid/nüansse. Alustame kasvõi sinu kirjeldatust, et ostsid teisest poest. Äkki oli teises poes toonimismasin kalibreerimise ootetähtajas ja väsinud. Kas oled kindel, et eri poodides toonitud värvid oli olid just toonitud värvitootja toonimismasinates? Eeelnevas kommentaaris mainisin seda nüanssi.
Kui sind ikka see värierinevus väga häirib, siis värvi sind häiriv koht uue värviga sõltumatust seinast sõltumatu seinani või sõltumatust nurgast sõtumatu nurgani ja mitte keegi ei saa aru, et oleks mingi tooni erinevus.

Tere, Natuke sellest "Metsikust Läänest". RAL (jm) toonll on värvikaardil kindel füüsikaline parameeter. 99% värvitoonidest ei ole absoluutse täpsusega sama füüsikalise parameetriga. Aga peaksid olema teatud tolerantsi piires, mida tähistatakse deltE-ga. See tolerants võib kõikuda rohe/punasel teljel, kolla/sinisel teljel ja heledus/tumedus teljel. Kui ühe tootja RAL on tolerantsi piires kolla/sinisel teljel tsentrist nihkunud ja teisel tootjal rohe/punasel teljel nihkunud, siis tulemused ongi erinevad , kuigi deklareeritakse sama RAL toon. Tolerantsi määrab kasutatav värviliik. Autovärvidel on see väga väike, maalritöödel tunduvalt suurem. Ametlikult seda kliendile ei hakata seletama, aga maalrivärvidel on deltaE lubatud tolerants 1,5. Alla selle toonierinevus reklamatsiooni alla (K.-Euroopas) ei lähe. Seda maailma teeb kirjumaks veel asjaolu, et eri tootjad kasutavad täpselt sama tooni saamiseks erinevaid pigmente. Ühe värvitooni saamiseks võib tootjal olla võimalik valida 20-30 pigmenikombinatsioonide hulgast. Seda kombinatsioonide valiku erinevust võib esineda ka tootja masinates, kus ühel on vana andmebaas teisel uuendatud (nii et erinevad retseptid). Ka kalibreeimine/mittekalibreeimine võib anda toerantsi piieres erinevusi. Ka sama tootja, sama retsept, aga erinead masinad (eri täpsustega) võivad anda erinevaid tulemusi. Teoreetiliselt on võimalik sama tooni korrata ka mujal ideaaltäpsusega (nii et klient ei saa aru, aru saab ainult spktrofotomeeter), aga selleks on Eestis suutelised mõni üksik. Nii et sama tooni peab saama samas kohas, sama värvibaas, sama retsept. Muide kaubanduses ostetavatel värvidel on võimalik peale kinnitada retseptiga etikett, mille alusel saab siis täpselt analoogi ka tellida. Aga mujalt ostes on sellised kõikumised sageli. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

alarpiirfeld kirjutas: 14 Juun 2024, 06:45 Tere, Natuke sellest "Metsikust Läänest". RAL (jm) toonll on värvikaardil kindel füüsikaline parameeter. 99% värvitoonidest ei ole absoluutse täpsusega sama füüsikalise parameetriga. Aga peaksid olema teatud tolerantsi piires, mida tähistatakse deltE-ga. See tolerants võib kõikuda rohe/punasel teljel, kolla/sinisel teljel ja heledus/tumedus teljel. Kui ühe tootja RAL on tolerantsi piires kolla/sinisel teljel tsentrist nihkunud ja teisel tootjal rohe/punasel teljel nihkunud, siis tulemused ongi erinevad , kuigi deklareeritakse sama RAL toon. Tolerantsi määrab kasutatav värviliik. Autovärvidel on see väga väike, maalritöödel tunduvalt suurem. Ametlikult seda kliendile ei hakata seletama, aga maalrivärvidel on deltaE lubatud tolerants 1,5. Alla selle toonierinevus reklamatsiooni alla (K.-Euroopas) ei lähe. Seda maailma teeb kirjumaks veel asjaolu, et eri tootjad kasutavad täpselt sama tooni saamiseks erinevaid pigmente. Ühe värvitooni saamiseks võib tootjal olla võimalik valida 20-30 pigmenikombinatsioonide hulgast. Seda kombinatsioonide valiku erinevust võib esineda ka tootja masinates, kus ühel on vana andmebaas teisel uuendatud (nii et erinevad retseptid). Ka kalibreeimine/mittekalibreeimine võib anda toerantsi piieres erinevusi. Ka sama tootja, sama retsept, aga erinead masinad (eri täpsustega) võivad anda erinevaid tulemusi. Teoreetiliselt on võimalik sama tooni korrata ka mujal ideaaltäpsusega (nii et klient ei saa aru, aru saab ainult spktrofotomeeter), aga selleks on Eestis suutelised mõni üksik. Nii et sama tooni peab saama samas kohas, sama värvibaas, sama retsept. Muide kaubanduses ostetavatel värvidel on võimalik peale kinnitada retseptiga etikett, mille alusel saab siis täpselt analoogi ka tellida. Aga mujalt ostes on sellised kõikumised sageli. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kõigepealt tänud ammendava selgituse eest!
Ilmnes, et värvinduses ei olegi "Metsik Lääs".
Tudeerisn veidi, 1,5 oleks märkamise / mittemärkamise piiril. Minu juhtumil oli aga tooni erinevus täiesti selgelt märgatav, kollase/sinise teljel kollase poole, delta E hinnanguliselt sinna 4 ... 5 kanti pigem. Seega teoreetiliselt võiks reklameerida.

Kogemus eelmisest aastast. Kaks erinevat värvisegamiskantoorat ei suutnud kokku segada värvikaardil valitud tooni. Tikkurila vana aja värvid. Kolmandasse enam ei läinud, ostsin purgi musta ja segasin kokku rahuldava tooni. Milleks hangitakse kallid masinad kui tulemust ei saa. Masendav.

Üks hoiatus Tikkurila värvikaartidelt Symphony.

On ka mul tulnud ette, et vaja teha keset seina värviparandusi ja isegi sama värviga, millega sein oli eelnevalt värvitud, jääb üldiselt paranduskoht märgatavaks. Eriti kui tellija teab paranduse asukohta seinal. Selle vastu olen hilisemate pretensioonide ja torisemiste vältimiseks läinud lihtsama vastupanu teed ja värvinud üle seina sõltumatust nurgast teise sõltumatu nurgani sama värviga või kui ei ole jätkunud, siis juurde tooninud. Isegi kui ongi minimaalne värvierinevus, mis kohtparanduse puhul oleks jäänud näha, siis terve seina üle värvimisel silm toonierinevust ei tuvasta. Ei mäleta, kes seda ütles, kuid praktika pidavat olema üks tõe kriteeriumeid.

Hankisin just "õigest" kohast värvi juurde. Segamismeistriga oli põgus arutelu selle üle, mis teises kohas valesti võis minna. Ta pakkus välja hüpoteesi, et seal kasutati valet alusvärvi. Ämbri peal on kas C või A, ülejäänud pilt sama, võib kergelt segi minna.

Ehitusfoorum

RAL

RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL

Re: RAL