ÕSP külmunud garaaži kütjaks.

[ping]

Kuna eelmine "Tööruumi ajutise soojendamise" teema jõudis diiselpuhuri juurest soojapumbani, siis on mõistlik uus teema teha.
https://www.ehitusfoorum.com/viewtopic. ... 04#p439204

Ta oleks võinudki sinna jääda, kui 1 sm poleks hakanud palehigis "tõestama", miks jälle nii ei saa (kuigi mitu korda sai öeldud, et on töötav seade), ....

Siin on miski kirjaviga, sest ainult 1(ÜKS) püüab tõestada, et nii saama (avaldamata isegi seadme mudelit) ja ka netis ei leia ma mitte ühtegi muud näidet, et Õ/Õ pump töötaks põhiküttena 0C ruumis.

Ülemõõdetud, tõestatud ja fotodega fikseeritud, et Kunnil on soojapump, mis käivitub ja hakkab tootma sooja kui mõõtmise hetkel oli välistemperatuur -15,3C ja siseruumis oli -5,4C.
Mõõtmiseks sobiv ilm oli 02 Jaanuaril, kui öösel oli (minul) -19C külma olnud ja mõõdetav seade ei olnud mitmeid päevi töötanud.
Kompressor käivitus, nagu inverterseadmele kohane rahulikult, töötas ennast soojaks ja 20 minutit hiljem väljus siseosast juba +25C õhk.

Saanud mõõtmisest innustust leidsin ka omale taaskasutusest ühe sama tootja, krooniaegse Jaapanis toodetud vägagi edeva aparaadi ja seadsin omale garaaži tööle.

Testisin, et kui 2kW soojapuhuril kulus ruumi siseõhu temperatuuri tõstmiseks 0C juurest +10C'ni, ca 5 tundi ja selleks kulus 10kWh elektrit, siis -6C välistemperatuuri juures kulus ÕSP'l siseruumi nullist 10 kraadi võrra tõstmiseks alla 1,5h ja elektrit trabis seejuures alla 2kWh (max 1,45kW).
Kuna suuremat külma pole praegu olnud, siis rohkem andmeid veel ei ole.
Kusjuures ka diiselpuhuriga kulus ruumiõhu soojendamiseks ca 3 tundi.
(Garaaž on pinnasest isoleerimata betoonpõrandaga (maasoojus hoiab temperatuuril sügavale miinusesse minemast), seintes 100mm ja laes 150mm villa.)

Teeme ise mittejäätuva välisosa:

[kunn24]

Sust saab asja pikapeale, kui külm ära ei võta.
Sulle igaks juhuks infoks, et väis-seadmes olid kõik sinna müüja poolt topitud küttekaablid lahti ühendatud.

[rye]

Aga mis sulatusest sai? Millisel sisetemperatuuril esimest korda sulatusse läks ja kas sellest piisas?
Miks te küll selle imemasina tüüpi ei raatsi öelda?

[ping]

Ega keegi ei ole ka huvi tundnud.
Hetkel ei ole aega rohkem kirjutada.

[pikk88]

See jutt annab väikestviisi innustust järgmiseks hooajaks enda ÕSP ka ikkagi töökorda sättida.

[rye]

Sama siin, kui ikkagi kuidagi teada saaks mis tootja või siis mis tüüpi pumbaga tegu on.
Vist peab natuke googeldama ja siis öösel kunn24 aia taha piiluma minema

[kunn24]

Minuarust hr Ping tegi mu seadmest pilte, pangu siis siia ka kirja.
Kuid mul tekkis küsimus, kas tõesti on tegu nii haruldase eksemplariga, st enamus seadmeid külma ruumi üles ei küta? Mina pole selliste otsa veel komistanud, mul majas asuv 2005 a Fujitcu Nocria on ka suutnud ehitusaegse külma maja üles kütta.

[ping]

Mul on hetkel energiatarbe andmete kogumine pooleli ja saan teha sellest kokkuvõtte, kui piisavalt erineva kasutusega päevaandmeid kokku saan.

Temperatuuri juhtimine on eraldiseisva termostaadiga, mis asub seadmest eemal ja katkestab seadme toite.

... mul majas asuv 2005 a Fujitcu Nocria on sa suutnud ehitusaegse külma maja üles kütta.

Kunnil on garaažis Fujitsu Nokria ASYA09LCC / AOYR09LCC .

Minul on selline veel vanem seade AWY14LSAZ / AOY14LSAWC mille graafikud on siin näha:
https://device.report/m/282f51f7c18624e ... _optim.pdf
Tundub, et vanemad (lollima tarkusega), Fujitsud suudavad siseruumi miinustemperatuuridel töötada.

[sokolaad]

siia peaks siis kõik samasuguste omadustega mudelid kirja panema?

[ping]

siia peaks siis kõik samasuguste omadustega mudelid kirja panema?

Ei tea kuidas, kui mitte ükski tootja ise ei väida sellist omadust olema?

Lihtsalt infoks, et kui kellelgi tekkib vajadus garaažis pikali visata, siis see "vundamendi hüdro" mummukile (mummud üleval) on kõige parem asi küljealla panekuks, sest põrandast ei tule külm kontidesse ja kui midagi peale tilgub, siis hoiab riided kuivemana.

[ping]

10cm soojustusega hobiruumi energiakulust, seniste kuni -8C öötemperatuuride juures ja pumbal on seatud +16C ning tegelik temperatuuri juhtimine toimub eraldi termostaadiga (+-1C), pumba toitevoolu katkestades.

Kui seada seadmeväline termostaat +10C ja hoida pump pidevalt töös, siis on energiakulu ca 10kWh ja rohkem ööpäevas.

Üle 2x ökonoomsem on hoida enamus aega +5C (öösel ja nendel päevadel kui tegevust ei ole plaanis) ning mõni tund enne hobitegevust seada termostaadi temp +14C peale ja ise minna ruumi, alles siis kui jaheda õhu puhumine on lõppenud.
(Näiteks kui eile lõuna ajal seadsin termostaadi +5C peale, siis täna hommikul kulus 2kWh, et tõsta ruumi temp 16C-ni.)

Kui tahta ruumis kõrgemat tempi, näiteks termostaadi järgi +18C, siis on mõistlik pumba enda seadepunkt seada kõrgemale, vähemalt +22C juurde, et puhuks ainult sooja õhku mitte ei keerutaks jahedat ruumis ringi.

Kui ajada nädal kütteta olnud +3C ruumi väljas läbikülmunud (-5C) auto, siis ruumi ja auto ülessoojendamiseks kulub esimesel ööpäeval nagunii ca 10kWh, isegi kui termostaadi seadepunkt on +6C.

Kui sisetemperatuuri +3C juures on õhuniiskus ca 80% välisseina siseküljel, siis temperatuuri tõustes +14C-ni väheneb niiskus 50% -ni ja kondenseerumist ei ole täheldanud.

Ehk mõneks päevaks nädalas hobiga tegelemiseks on piisavalt sobiv lahendus.
(Kui ruum on pikalt olnud kütteta (pump täitsa väljas) ja temperatuur on alla 0C, siis on mõistlik juba päev varem +5C sisse lülitada, siis ei jäätu mutrivõtmed näppude külge.)

[rye]

Aga ikkagi küsimus, et kuidas ned Fujitsu Nocriad sulatavad kui siseruum kogemata esimesks sulatustsükliks soojaks ei saa?
Mul on uus Pana õhk-vesi, mis sulatab siis kui väljas on alla -10 kraadi, kuidagi kompressoriga genereeritud energia abil. Kas see Fujitsu ka ehk niiviisi sulatab? Nüüd muidugi ei saa enam kuulata kas kompressor sulatuse ajal töötab.

[rye]

Ja tõepoolest kui ma nüüd ei eksi, siis selle Fujitsu service manualis lk 37 skeemist paistab, et sulatuse ajal töötab kompressor. See seletab, et sulatussoojust ei võeta siseõhust.

Service Instructions 07-18LCC_09-12LDC_Eng.pdf

(2.62 MiB) Allalaaditud 13 korda

[ping]

Aga ikkagi küsimus, et kuidas ned Fujitsu Nocriad sulatavad kui siseruum kogemata esimesks sulatustsükliks soojaks ei saa?
Mul on uus Pana õhk-vesi, mis sulatab siis kui väljas on alla -10 kraadi, kuidagi kompressoriga genereeritud energia abil. Kas see Fujitsu ka ehk niiviisi sulatab? Nüüd muidugi ei saa enam kuulata kas kompressor sulatuse ajal töötab.

Sulatusi sai juba külmade ilmadega jälgitud.
Toite taastumisel jätkub programm selle koha pealt, kus eelmine kord pooleli jäi ja esimene sulatus on juhuslik olenemata sisetemperatuurist aga järgmised toimuvad juba korrapäraselt.

Mõlemal eelmainitud masinal sulatuse ajal kompressor töötab ja siseosa ventilaator seisab.
Siseosa soojusvaheti temperatuur küll langeb aga kuna (sise, välis) vendid seisavad, siis sees külma ei puhu.

[rye]

Olen nüüd mõnede kaasaegsete soojuspumpade manualid läbi lapanud ja uurinud kas on näha kuidas sulatus toimub, et ehk leian mõne kaasaegse mis samamoodi kompressoriga sulatab. Kahjuks edutult, enamasti ikka siseõhust võetud soojusega, ka need millel on spetsiaalne +8 reziim. Pana manual isegi ütles, et kohe kui +8 vajutad, hakkab siseosa ventikas 100% uhama ja regullida ei saa. Miks see vajalik on, ei saa esmapilgul aru.
Kui keegi teab veel mõnda kompressoriga sulatavat, siis palun infot.

[Kalvis]

Miks sa arvad, et siseosa soojusega ei sulata? Kui oli OFF siis pole välisosas nagunii jääd, kui aga töötas siis on siseruumis soojust piisavalt, et sulatada.
See kas sulatab või mitte sõltub rohkem kuidas tehakse kindlaks, kas on sulanud või mitte. Osad kasutavad välisosas temperatuuri mõõtmist (need toimivad) osad aga aega (need tavaliselt ei toimi) või mõnda kolmandat parameetrit. Kahjuks müügimehed ei tea oma pumba sellekohast infot, muidu oleks lihtne - küsi soovitut ja kui müügimees kinnitab siis polegi muud vaja kui paigaldada. Aga nad võivad udujuttu ajada ja pärast ei taha vastutada.

[ping]

Miks sa arvad, et siseosa soojusega ei sulata? Kui oli OFF siis pole välisosas nagunii jääd, kui aga töötas siis on siseruumis soojust piisavalt, et sulatada.
...

Kas paistab, et ei ole teemat lugenud või ei ole teema mõttest aru saanud?

Küsimus ei ole mitte selles, et kas soojustehniliselt on võtta -5C siseruumist energiat välisosa sulatamiseks vaid, et millise seadme tarkvara seda võimaldab.

Kui soojapumba tootja on tarkvaraliselt tekitanud seadmele näiteks "avatud akna kaitsefunktsiooni" energiasäästuks, siis olenemata soojustehnilistest eeldustest ei saa selliselt kaitstud seadmega miinustemperatuuris olevat ruumi soojendada.
Ja seega selline moodne energiasäästlik seade ei kõlba külmunud hobiruumi soojendajaks.

... Kahjuks müügimehed ei tea oma pumba sellekohast infot, muidu oleks lihtne - küsi soovitut ja kui müügimees kinnitab siis polegi muud vaja kui paigaldada.
Aga nad võivad udujuttu ajada ja pärast ei taha vastutada.

Kui müügimehe info pärineb samast netist leitavast Hiinakeelsest vildakalt tõlgitud juhendist (kui ta üldse on viitsinud seda uurida), siis ei saagi ka tema info tõene olla.

[ping]

Olen nüüd mõnede kaasaegsete soojuspumpade manualid läbi lapanud ja uurinud kas on näha kuidas sulatus toimub, et ehk leian mõne kaasaegse mis samamoodi kompressoriga sulatab. Kahjuks edutult, enamasti ikka siseõhust võetud soojusega, ka need millel on spetsiaalne +8 reziim. Pana manual isegi ütles, et kohe kui +8 vajutad, hakkab siseosa ventikas 100% uhama ja regullida ei saa. Miks see vajalik on, ei saa esmapilgul aru.
Kui keegi teab veel mõnda kompressoriga sulatavat, siis palun infot.

Olen ka neid lugenud ja saanud aru, et +8C seadistust ei maksa kasutada vaid panna +16C ja kasutada välise termostaadiga juhtimist.

Kuna Pana ja teised, mis on konstrueeritud ka Jaapani turu jaoks, siis nende siseosas peaks olema tänapäevani pistik seadme sisse/välja lülitamise juhtimiseks, Jaapani koduautomaatika standardi JEM-A1427 kohaselt, mis on töökindluse pärast juhtme ja välise relee kontaktidega.
Remondijuhendi skeemil peaks olema pistiku olemasolu näha.

JEM-A standardi seletus (googel tõlgib) ja netis on leida selle ühenduse kasutamise skeeme:
https://greenworksjp.com/blog/jem-a/

[Kalvis]

Küsimus ei ole mitte selles, et kas soojustehniliselt on võtta -5C siseruumist energiat välisosa sulatamiseks vaid, et millise seadme tarkvara seda võimaldab.

Kui müügimehe info pärineb samast netist leitavast Hiinakeelsest vildakalt tõlgitud juhendist (kui ta üldse on viitsinud seda uurida), siis ei saagi ka tema info tõene olla.

Jah, ei viitsinud pikka romaani kirjutada aga ju siis on vaja pikemalt seletada.
OK - olen vaadanud - kõik sattunud ÕSP - mil min sätestatav temp on 18 C, isegi need käivituvad kenasti alla 10 C ja hakkavad sooja tootma. Ja isegi kui ruumi temp on alla 18 C, teevad välisosa sulatust. Nüüd aga oli vahe - üks (Mitsu) kasutas aja järgi ja madalal temp. Jäi välisosa veits hätta. Teine hiinakas, tegi sõltumata mis temp. toas oli - sulatuse alati korrektselt.
Seega oli vastuse vihje - loeb soojuspumba sisemine tarkvara ja kuidas on sulatus tehtud. Ma kunagi uurisin, nimelt oli vaja iseehitatud SP teha sulatust. Googleega leidus palju erinevaid meetodeid, osad olid paremad, osad viletsamad. Kõige viletsam ongi aja järgi sulatus (aga seda on lihtsaim tarkvaras teha). Soovitus ongi - kui saad temeperatuuri järgi välisosa sulatust siis see on külma garaazi üleskütmiseks parim.

[ping]

Küsimus ei ole mitte selles, et kas soojustehniliselt on võtta -5C siseruumist energiat välisosa sulatamiseks vaid, et millise seadme tarkvara seda võimaldab.

Kui müügimehe info pärineb samast netist leitavast Hiinakeelsest vildakalt tõlgitud juhendist (kui ta üldse on viitsinud seda uurida), siis ei saagi ka tema info tõene olla.

Jah, ei viitsinud pikka romaani kirjutada aga ju siis on vaja pikemalt seletada.
OK - olen vaadanud - kõik sattunud ÕSP - mil min sätestatav temp on 18 C, isegi need käivituvad kenasti alla 10 C ja hakkavad sooja tootma. Ja isegi kui ruumi temp on alla 18 C, teevad välisosa sulatust. Nüüd aga oli vahe - üks (Mitsu) kasutas aja järgi ja madalal temp. Jäi välisosa veits hätta. Teine hiinakas, tegi sõltumata mis temp. toas oli - sulatuse alati korrektselt.
Seega oli vastuse vihje - loeb soojuspumba sisemine tarkvara ja kuidas on sulatus tehtud. Ma kunagi uurisin, nimelt oli vaja iseehitatud SP teha sulatust. Googleega leidus palju erinevaid meetodeid, osad olid paremad, osad viletsamad. Kõige viletsam ongi aja järgi sulatus (aga seda on lihtsaim tarkvaras teha). Soovitus ongi - kui saad temeperatuuri järgi välisosa sulatust siis see on külma garaazi üleskütmiseks parim.

Pika segase jutu asemel võiks midagi konkreetset kirjutada, sest ka selles "pikas jutus" puudub kasutatav iva.

Milline tänapäevase tavalise ÕSP seinamudel ei ole Hiinas tehtud?

[rye]

Ma ei ole külmatehnik, aga siiski insener
Lihtsustatult olen aru saanud, et kui sulatuse ajal kompressor ei tööta, kasutatakse sulatuseks siseõhu energiat ja siis ei saa -5 siseõhuga sulatada, kuna jää sulab plussiga.
Nendel mudelitel millel kompressor sulatuse ajal töötab (nt. see igivana Fujitsu), siseõhu ventikas sulatuse ajal seisab ja seal ei ole vahet mis on sisetemperatuur.

Aga mida tehniliselt teeb see +8 reziim pole ma aru saanud. Seda peab enamasti eraldi nupuvajutusega aktiveerima, mitte listsalt tempsi allapoole +8 peale kruvima. Kütmistsüklis peaks ju soojuspumbale meeldima kui sisetemp madalam on. Seega mida see +8 nupuvajutus sulatuses muudab?

[ping]

Ma ei ole külmatehnik, aga siiski insener
Lihtsustatult olen aru saanud, et kui sulatise ajal kompressor ei tööta, kasutatakse sulatuseks siseõhu energiat ja siis ei saa -5 siseõhuga sulatada, kuna jääsulab nulliga.
...

Kõigepealt tuleb eristada, sest sarnases korpuses toodetakse erinevaid seadmeid. On konditsioneerid mis on disainitud jahutuseks ja õhksoojapumbad, mis jahutavad ja soojendavad.
Kui väljas on miinus, siis sulatuse ajal töötab kõigil (kütvatel seadmetel) kompressor, sest muidu ei jõuaks siseseadmest soojus välisseadmesse.

Aga probleem on tarkvaraline, et millisel temperatuuril ja millise võimsusega lubatakse kompressoril töötada. (Näiteks osad konditsioneerid lülituvad välja (rakendub kaitserežiim) kui sisemise soojusvaheti temp langeb liiga madalale.)

Aga mida tehniliselt teeb see +8 reziim pole ma aru saanud. Seada peab enamasti eraldi nupuvajutuaega aktiveerima, mitte lihtsalt tempsi alla +8 peale kruvima. Ehk mida see +8 nupuvajutus sulatuses muudab?

+8 on "ruumi külmakaitse" režiim.
Kuna väikse siseõhu temperatuurivahe korral on õhu loomulik konvektsioon aeglane, siis pannakse ventilaator pidevalt suuremal kiirusel puhuma, et õhk liiguks ja et liikuv õhk soojendaks ruumi pindasid etteantud temperatuurile (+8C), ka siis kui kompressor ei tööta.

Minu senine kogemus ütleb, et ("harva kasutatavas" hobi)ruumis, kus inimene asub seadme lähedal liikuva õhu voolus ei tohiks soojatootmise seiskumisel siseosa vent enam töötada ja seega on mugavuse huvides mõistlik kasutada välist termostaati.

Ehk kui inimene asub köetavas ruumis, siis on +8 režiim kasutu ja seadme valikul tasuks rohkem jälgida välisosa kaalu (välise soojusvaheti pindala).

[rye]

Minu senine kogemus ütleb, et ("harva kasutatavas" hobi)ruumis, kus inimene asub seadme lähedal liikuva õhu voolus ei tohiks soojatootmise seiskumisel siseosa vent enam töötada ja seega on mugavuse huvides mõistlik kasutada välist termostaati.

Palun selgita mida see termostaat teeb ja kuidas ja mismoodi seda kasutada

[ping]

Minu senine kogemus ütleb, et ("harva kasutatavas" hobi)ruumis, kus inimene asub seadme lähedal liikuva õhu voolus ei tohiks soojatootmise seiskumisel siseosa vent enam töötada ja seega on mugavuse huvides mõistlik kasutada välist termostaati.

Palun selgita mida see termostaat teeb ja kuidas ja mismoodi seda kasutada

Kõige lihtsama lahendusena katkestatakse seadme toide, ettenähtud siseõhutemperatuuri saavutamisel.

[rye]

Ping - sa ajad muidu päris asjalikku juttu aga nüüd ma enam üldse ei saa aru kas viga on minus või sinus
Saan aru, et sinu soovitus on näiteks 8 kraadi saavutamisel ruumi termostaadiga õhksoojuspumbal toide maha lükata. Ja siis näiteks 5 kraadi juures võiks selle uuesti peale lülitada. Kas sain õigesti aru?
Esiteks tahaksin väga leida mingi juhtsignaali mida lülitada, kuna toite lülitamine vist ei ole kompressorile hea.

Aga mis peamine - ma ei saa uskuda, et tavaline tänapäeva pump (mitte see igivana Fujitsu imemasin) sellisel viisil välisosa sulatada suudab. Ma siiski kahtlustan, et see +8 nupu peamine roll on sulatuse reziimi muutmine, mitte puhuri täisvõimsusel käima panemine.