Musta värvi juhtmete/kaablisoonte rohkus

[SooSass]

Küsimus 1:

Miks kilbikoostajad valdavalt kasutavad kilbisiseste ühenduste tegemiseks 3-faasilistes kilpides kõigil faasidel samasugust musta värvi juhet, lisades siis otstesse markerid L1, L2, L3, selle asemel et kasutada erinevate faaside jaoks hästi eristuvaid pruuni, musta, halli juhet, samamoodi nagu on faasijuhtmete värvid tänapäeval 5G kaablites? Kas see ainult musta juhtme kasutamine on äkki mingi standardiga nõutud?

Küsimus 2:

Miks on ca 20...25 aastat tagasi toodetud meie kohaliku Keila Kaabel tehase 5G4, 5G6, 5G10 jne kaablitel KAKS samasugust musta soont, ehk siis soonte värvid neis kaablites on: Kollaroheline, Sinine, Pruun, Must, Must? Kas on tegemist mingi vana standardiga või halli värvi puudusega tehases? Või on need mingi eriotstarbe jaoks mõeldud kaablid (kuigi nende tüüp on PPJ ehk siis täiesti tavaline valge sisepaigalduskaabel)?

[Kalvis]

1. Mugavus. Nad ostavad juhet suurte rullidega. Seadus ei keela. Vaid siis kui klient nõuab - isegi siis vastutahtmist tehakse. (olen kiilpe tellinud ja nii vastatigi - lisaks on peajaotuskilbis nõutud suurem juhtmete lühiskindlus)
2. Võibolla. Partii võis olla hoopis venemaale või hiinasse toodetud sealse GOST nõuete täitmiseks. HD308 standardist ei peeta siiamaani kinni.

[Küülaline]

Miks kilbikoostajad valdavalt kasutavad kilbisiseste ühenduste tegemiseks 3-faasilistes kilpides kõigil faasidel samasugust musta värvi juhet

See küsimus kuulub küll rohkem valdkonda - kuidas saab moos kommi sisse.

[SooSass]

lisaks on peajaotuskilbis nõutud suurem juhtmete lühiskindlus

Kas musta värvi isolatsiooniga juhtme lühiskindlus on kuidagi parem kui pruuni või halli isolatsiooniga samajämedatel juhtmetel? Või mida see lühiskindlus siinkohal üldse tähendab?

[kunn24]

Ma arvan, kui nõutaks, siis ka kasutataks.
Lisaks on otste markeeringud suht kallid ja raiskavad aega. Ehk lihtsalt L1, L2, L3 markeerimised on ääretult tobedad. Saan veel aru, kui on vaja eristada L1-1 jne. Kuid siis oleks loogilisem õige värv ja lihtsalt 1 jne.
Kunagi, kui ma tööstuses elektrikku mängisin, siis olid kõrvuti Vene ja saksa kilbid. Vene kilbis olid otsad lihtsalt numereeritud, Saksa kilbis oli tähistatud selle kilbi ja liistu numbritega, kuhu otsad läksid. Tunduvalt mugavam, ei pidanud porfelliga skeeme kaasas tassima.

[Kalvis]

Lühisvoolude arvutus on paljudel juhtudel elektriprojekti osa. Tööstuses, suuremate trafode taga on üsna kindlalt suured lühisvoolud ja enne kui kaitse rakenduda jõuab sulab juhe ülesse. Lühidalt - trafost kaitseni peavad olema kõik asjad lühise kindlad. Ja tavaline poest müüdav juhe EI ole. Lühiskindlus on tavaliselt kas 6 kA või 10 kA. Igal seadmel mida kataloogis ostad on see antud. Lühisvoolud võivad olla suuremad kui 10 kA aga need on juba erijuhtumid (toodetakse ka 40 kA vastupidavaid kaitseseadmeid. Kaablitel on teine trikk - ristlõike suurenemisel väheneb kaablis eralduv soojus (kuna R on väiksem) ja talub suuremat lühisvoolu.
Kilpide valmistajad on laisad ja loevad raha. Ei taha lattu teist värvi juhet, sest tavaliselt kulub seda üsna vähe. Saada on kõikides värvides aga piisab ju mustast....

Soonte ja kaablite markeerimisel on igasuguseid võtteid. Mulle meeldib kah seadme number ja siis selle soone number rohkem kui lihtsalt number. Omaniku asi. Markeerimine kilpides on omaette teema aga siiski tasub sellele rõhku panna, muidu on tõesti üks õnnetus neid juhtmeid taga ajada.

[dumbuser]

Mingi aeg tagasi oli nõue, et iga faasi montaazi puhul peab kasutama õiget värvi ja see musta kaabli porno oleks pidanud siis otsa saama sellisel moel, et seda enam juurde ei teki ja mingil ajal kaob ka olemasolev ära. Oli lubatud ainult siis kui visuaalsel teel on võimalik üheselt tuvastada. Praktika oli aga selline, et kaablitootjatel oli mingi jama keskonnanormidega. Erinevat värvi asjade puhul olevat mingit mürgist joga rohkem tekkinud. Kuidas asi lahenes seda polegi uurinud. Ja kas see nõue hetkel üldse olemas on pole kah uurinud. Aga see koolitus oli vist 10+ aasta tagasi ja praegusel ajal peaks juba kõike saada olema. Ehk siis ilmselt ikkagi viitsimise teema.

[jyrikg]

Vähempakkumise taga on asi. Tihti puudub tellijal pädevus ja arusaamine teemast. Tellitakse töö koos projektiga ja 5a garantiiga. Ja siis pole ju 5 aastat vaja kilbi sees tähistamata mustadest juhtmetest aru saada.
Kui jõu ja juhtimise sooned on ühe sidemega punti tõmmatud on nad ju siiski visuaalseklt tuvastatavad kui piisavalt vaeva näha.
Tegelikult on tänapäeval Eestis halli 6mm jämekiud soone leidmine võimatu kuna seda keegi ei kasuta. Pruuni ja musta oli. Pidin ostma 5G6 kaablijupi. Tuli etem kui must juhe ja 3 rulli suure mõõdulisi L1,L2, L3 sid osta isilkikuks vajaduseks.

[SooSass]

Kilpide valmistajad on laisad ja loevad raha. Ei taha lattu teist värvi juhet, sest tavaliselt kulub seda üsna vähe.

Ühe kilbi kohta kulub jah vähe juhet, tavaliselt mõned meetrid (ühe faasi kohta), aga no kui on tegemist kilpide ehitajaga/firmaga, siis ta vast ehitab aastas ikka rohkem kui ainult mõne kilbi. See montaažijuhe on müügil tavaliselt 100 meetriste rullidena, mille 16mm2 tüübi hind on ca 300 eurot rull, aga säästukilpides kasutatav miinimum 6mm2 on muidugi veel oluliselt odavam. Kui siia kõrvale panna neljakohalised numbrid, mida kilbi tellijalt rahas küsitakse (ka töö eest), siis vähegi soliidsemale firmale ei saaks küll ühe asemel korraga kolme eri värvi 100m rullide lattu ostmine ülejõu käia kuidagi. Lisaks säästaks veel siis nende L1 L2 L3 markerite ostmata jätmise arvelt ka päris palju.

Tegelikult on tänapäeval Eestis halli 6mm jämekiud soone leidmine võimatu kuna seda keegi ei kasuta. Pruuni ja musta oli. Pidin ostma 5G6 kaablijupi.

See kaablivariant on ka tegelikult hea mõte. Hind tuleb ka ligikaudu sama nagu 5 eraldi juhet ostes. Nii et ei kaota sellega midagi, pigem võidab, sest ei pea neid 5 eri värvi eraldi juhtmeid mööda erinevaid poode taga ajama. Jääb teha vaid väike lisa-operatsioon kaabli ettevaatlikult paljaks nülgimise teemal.

[Kalvis]

Võin kinnitada - isegi eesti kõige suuremad kilbivalmistajad ostavad vaid musta juhet ja kinnitavad kõik - teisi värve ei osta. Erandkorras võib teinekord sinist juhet saada.

[Küülaline]

Ma ei saa üldse aru, milles probleem on. Elektrikilp on kesta sees asuv seadmete kogum (kooste), mille nõuetele vastavuse deklareerib kilbi valmistaja. Umbes sama asi nagu näiteks elektripliit. Mis värvi juhtmetega on tehtud sisemised ühendused ei puuduta selle paigaldajat, kasutajast rääkimata.

[Walter2]

Juhtmel on see hea ja huvitav omadus, et isolatsiooni värv ühes otsas on suure tõenäosusega sama ka juhtme teises otsas. Selle järelduseni on jõutud pikaajaliste analüütiliste vaatluste ja katse-eksituste tulemusel.

[kunn24]

Kusjuures huvitav on see, et erinevate faaside juhtide värvid on normeeritud. Selle järgi ei tohiks L1 ja L3 olla mustaga. Ja kui sellises kilbis on PEN ka mustaga, siis....
https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60446
Tundub selline:"Mis on lubatud Jupiterile, pole lubatud härjale"-teema.

[kunn24]

Ma ei saa üldse aru, milles probleem on. Elektrikilp on kesta sees asuv seadmete kogum (kooste), mille nõuetele vastavuse deklareerib kilbi valmistaja.

Millistele nõuetele vastamist ta siis deklareerib? Kas "võtsin laest ja panin, mis kätte sain"- nõuetele? Eespool viitasin IEC normile.

[Küülaline]

Kilpe valmistavad ettevõtted saavad oma kilpidele tüübikinnituse, mis eeldab põhjalikumaid laborikatseid ja nendega ei tohiks küsimust olla.
Aga kohapeal kokku pandud kilpidega on tõesti segasem lugu. Näiteks eramajade auditil nõuavad inspektorid kilbi vastavusdeklaratsiooni (kui kilp ei ole ostetud komplektselt), mille hulka kuulub elektrikilbi (kooste) tavakatsete protokoll. Vastavusdeklaratsioon peab olema pädeva isiku vastutusel ja ainult kuni 63 A kilpide kohta.

[Kalvis]

Kõik Eesti suuremad kilbivalmistajad (HE, ABB, jne ei pane ükski värvide järgi...) N ja PE panevad. Kõige naljakam - tehase esindajad näitavad ja lõugavad avalikult, et näed teised ei pane aga et nad ise kah seda teevad - vaikivad.
Huvitav on - kui neil on välismaine klient - kes maksab siis panevad kui see on ekstra nõudnud. Esindaja oli vait miks kohalikke sedasi koheldakse...

[Imelik]

Ma ei saa üldse aru, milles probleem on. Elektrikilp on kesta sees asuv seadmete kogum (kooste), mille nõuetele vastavuse deklareerib kilbi valmistaja.

Millistele nõuetele vastamist ta siis deklareerib? Kas "võtsin laest ja panin, mis kätte sain"- nõuetele? Eespool viitasin IEC normile.

EN 60204-1. Viidatud standard pole kehtiv, mõtlesid ilmselt - "EVS-EN IEC 60445:2021
Inimese-masina-liidese üld- ja ohutuspõhimõtted, märgistus ja tuvastamine. Seadmeklemmide, juhtide otsastuste ja juhtide tuvastamine"
Seal on paraku viidatud- standard ei ole ette nähtud kasutamiseks tootjatele ega sertifitseerimisorganisatsioonidele....on eeskätt ette nähtud kasutamiseks tehnilistes komiteedes standardite koostamisel.....selle ohutuse põhipublikatsiooni nõuded rakenduvad üksnes siis, kui vastavates publikatsioonides on neile viidatud või kui need neisse on lisatud.
Mis on EN 60204-1 -s saab aimu siit.
Meie "kodumaine" Prysmian teile paraku halli soont ei paku üle 2,5 mm².... aga näiteks sakslaste Helukabel või rootslaste NKT küll- kui ikka on valus vaadata.

[SooSass]

Meie "kodumaine" Prysmian teile paraku halli soont ei paku üle 2,5 mm²

Ahaa, see on huvitav info. Ilmselt siis sellest ongi, et kõik mulle seni ette jäänud kunagise (ca 20 aastat tagasi) Keila Kaabel PPJ kaablid 5G4, 5G6, 5G10 jne sisaldavad halli soone asemel veel teise samasuguse musta värvi soone! Aga siit edasi jätkub ikkagi asja tuuma küsimus, et MIKS just see tootja ei suuda või ei taha valmistada halli jämedamat soont/juhet? Mäletan tõesti, et 20 aastat tagasi olid kõik meie elektrikaupade poed ja ehituspoed täis ainult selliseid Keila Kaabel ühe pruuni ja kahe musta soonega 5G kaableid, muid 5-soonelisi esmapilgul valida ei olnudki siis.

[dumbuser]

Aga siit edasi jätkub ikkagi asja tuuma küsimus, et MIKS just see tootja ei suuda või ei taha valmistada halli jämedamat soont/juhet?

Vot seda küsi küll absoluutselt igalt poolt mujalt aga mitte tootjalt. Alguseks on see foorum juba hea küll.

[Kalvis]

Kes maksab, see tellib ka muusika. Muusika soov peab tellimust sisse andes selgelt kirjas olema! Soovisid heavy (oma mõtetes) aga saad popi.

[Imelik]

Ilmselt siis sellest ongi, et kõik mulle seni ette jäänud kunagise (ca 20 aastat tagasi) Keila Kaabel PPJ kaablid 5G4, 5G6, 5G10 jne sisaldavad halli soone asemel veel teise samasuguse musta värvi soone! Aga siit edasi jätkub ikkagi asja tuuma küsimus, et MIKS just see tootja ei suuda või ei taha valmistada halli jämedamat soont/juhet? Mäletan tõesti, et 20 aastat tagasi olid kõik meie elektrikaupade poed ja ehituspoed täis ainult selliseid Keila Kaabel ühe pruuni ja kahe musta soonega 5G kaableid, muid 5-soonelisi esmapilgul valida ei olnudki siis.

Miks te vaevate oma pead küsimustega, mis otseselt teisse ei puutu? Arvate et tootjad ei tunne nõudeid?
Te eksite, need vanad kaablid ja ka praegused käivad hoopis teise standardi alla (praegu EVS-HD 308 S2:2007
Kaablite ja paindjuhtmete soonte tähistamine), kus on ka praegusel juhul märge- " Käesolev HD ei ole ette nähtud rakendada kaablite või isoleeritud juhtide korral, mida kasutatakse elektritarviti sisejuhtmestikus, või tehases ehitatud seadmetes, mis on toodetud vastavalt oma Eurostandardile, või alalisvoolurakendustes kasutatavates kaablites ja juhtmetes või kaablite ja juhtmete puhul, kus sooni on rohkem kui tabelites 1 ja 2 näidatud arv, või ahelate korral, mis on ette nähtud teisteks kasutusteks, kui üksnes seadme toiteks, või kaitsekihiga ega isoleeritud õhuliinijuhtmete korral vastavalt harmoneerimis-dokumendile HD 626."
Seega ei maksa kõike ja kõiki "ühe lauaga lüüa". Vana tähistusega kaablites olidki faasijuhid must, pruun,must -piki keerutust (kui mu mälu nüüd alt ei vea).
Miks ei tooda jutuks olnud tootja suurema ristlõikega halli juhet? Täpselt ei tea aga otseselt pole ka nõutud selleks otstarbeks, millest teie räägite.

[kunn24]

Ehitiste elektripaigaldistes juhistike tähistamine:

Nõuetele vastavuse eeldus:
https://www.riigiteataja.ee/akt/1150720 ... htiv#para6
Mina loen sellest välja, et ehitiste jaotuskilpides ei või lapata L1-L3 puhul sama värvi juhtmeid. Jaotuskilp ei ole elektritarviti ja tema juhid ei ole selle sisejuhtmed. Kui keegi kõva poiss suudab neile teha omad Eurostandardid, siis andku minna. Kui ei suuda hankida õiget värvi juhtmeid faasijuhtide jaoks, siis lõikugu kaablit. Erisus on samas standardis üle 5-sooneliste kaablite puhul, kuid see jutt ei kohaldu üksik- faasijuhtide kohta.

Paigaldise auditi näidisdokumendi p15 või näidisrikkumiste p18 järgi tuleb ka juhtide värve kontrollida vastavalt nimetatud standardile. Ehk kui kõik on mustaga, ei tohiks läbi minna, sest standard ei käsitle ühesooneliste samavärviliste faasijuhtide tähistamist "rõngastamisega" ("L1", "L2", "L3"). Jah, nii võib teha, kui need jooksevad alates 6-soonelises kaablis. Aga see on ka kõik.

https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/00 ... 853818.pdf
https://ttja.ee/media/1605/download

[Imelik]

Sinu enda pandud viitest...

Kaabli paigaldamisel tuleb elektritöid teinud isikul järgida standardites EVS-HD 60364-1,
EVS-HD 60364-5-51, EVS-HD 60364-5-52 ja EVS-EN 50565-1 toodud nõudeid. Samuti
tuleb järgida paigalduskaabli tootja paigaldusjuhiseid....
15.1 Jaotuskeskused, aparaadikoosted
Aparaadikoosted kuuluvad üldjuhul madalpingeseadmete hulka, seega peavad nad olema
varustatud CE-märgisega ja vajaliku märgistuse ning tähistusega (nimesildiga). Kui kooste
kesta ja sisu tootjad on erinevad, siis peavad olemas olema mõlema tootja märgistused.
Täiendavaks veendumiseks, et koosted vastavad nõuetele võivad auditi tegijad küsida
koostete vastavusdeklaratsioone ja vajadusel ka tavakatsetusprotokolle.

Ehk tegemist on vägagi el.seadme sisejuhistikuga. Aga mida ma siin uskmatule ikka "tõestan"... ikka ju temal õigus ja teised lollid ning petised.

[kunn24]

Sinu eelnevas kirjatükis oli:"mida kasutatakse elektritarviti sisejuhtmestikus"
Jaotuskilp ei ole tarviti. Nüüd sa oled oma eelneva jutu demagoogitsenud "el seadmeks".
Üldisel, mis me ikka pureleme, mu viidatud standardit on 2 korda täiendatud (A11 ja 12) ja võimalik, et varem oli mööndusi rohkem. Hetkel ma ei näe ehitise kilbis mingit võimalust teha faasijuhte sama värviga (va 6-sooneline või enam kaabel). Lugesin ka standardi erisused maade kaupa üle- mida pole, seda pole.
Õiguse suhtes võta ühendust standardi tõlkijatega, äkki eksisid? Nimekiri, kellele kobin saata (arvatavad uskmatud siis):

Ja standardi nimi:

Ja kui tuleb jälgida selle standardi nõudeid (sinu:"Kaabli paigaldamisel tuleb elektritöid teinud isikul järgida standardites EVS-HD 60364-1"...), siis jälgigu. Konktreetselt jutt punkti 514.3.Z3 esimesest ja teisest lausest.

[Küülaline]

Jaotuskilp ei ole tarviti ... demagoogitsenud "el seadmeks"

Elekrikilp ei ole tarviti ega seade, vaid aparaadikooste ja selle kohta kehtib standardisari EVS-EN IEC 61439 Madalpingelised aparaadikoosted.