Vana maja müümine

ehituslubadega jms seonduv
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Selle loo juures on viide riigikohtu lahendi ümberjutustusele, kus justkui olevat alandatud vanade majade nõudeid ja jääb mulje, justkui oleks saadetud andekad ostjad "puu taha" https://www.err.ee/1608946961/riigikoht ... e-olukorda

Otsisin lahendi välja, millest selgub, et kohtunik Volensi jutt päris nii ei ole ja kahjunõuet ei tühistanud.
https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... 9-19586/85

Riigikohtus kohtunikud jutustasid (arvata võib siis, et Volens, kirjas on: Eesistuja Urmas Volens, liikmed Peeter Jerofejev, Ants Kull, Kai Kullerkupp, Villu Kõve, Kaupo Paal, Kalev Saare ja Tambet Tampuu):
14. Ringkonnakohus on põhjendamatult pidanud oluliseks, et vaidlusalune talumaja oleks eluhoonena kasutatav. Ringkonnakohtu lahendist ei nähtu, miks oleks pidanud talumaja kindlasti sobima elamuna kasutamiseks. Sealjuures ei ole ringkonnakohus tuvastanud, et ostjad oleksid ostnud kinnisasja selleks, et talumajas elada.

Kolleegium peab vajalikuks selgitada, et isegi olukorras, kus müügilepingu esemeks on kümneid aastaid vana elamuna kasutatav maja, ei ole õige VÕS § 217 lg 2 p 2 ja § 77 lg 1 alusel lepingutingimustele vastavuse hindamisel lähtuda kaasaegsete elamute ja muude hoonete lepingutingimustele vastavust käsitlevast Riigikohtu praktikast. Selliselt vanalt majalt ei saa eeldada nt projektdokumentatsiooni või kaasaegsetele ehitusnõuetele vastamist (vt nt Riigikohtu 30. novembri 2005. a otsus tsiviilasjas nr 3-2-1-131-05, p 12; 19. novembri 2012. a otsus tsiviilasjas nr 3-2-1-129-12, p 23). Lepingutingimustele vastavaks võib osutuda ka ca 100 aastat vana elamu, millel on tuvastatud konstruktsioonide hoone vanusele tavapärast kulumist või vananemist ja mis ei ole olnud aastaid aktiivses kasutuses. Seega tuleb müügilepingu eseme lepingutingimustele vastavuse hindamiseks asja omadusi puudutava kokkuleppe puudumisel hinnata seda, mida võis ostja eseme vanust, kasutusotstarvet ja senist tegelikku kasutust arvestades müügilepingu eseme seisukorra kohta mõistlikult oodata. Kui müügilepingu eseme seisukord on sellest, mida võis ostja eseme vanust, kasutusotstarvet ja senist tegelikku kasutust arvestades müügilepingu eseme seisukorra kohta mõistlikult oodata, halvem, on tegemist müügilepingu eseme lepingutingimustele mittevastavusega VÕS § 217 lg 2 p 2 ja § 77 lg 1 tähenduses.

15. Vaatamata eeltoodule on ringkonnakohus menetlusõiguse norme järgides järeldanud ja nõuetekohaselt põhjendanud, et vaidlusalune hoone ei vasta sarnaste hoonete keskmisele kvaliteedile ja seega lepingutingimustele VÕS § 217 lg 2 p 2 ja § 77 lg 1 alusel. Ringkonnakohus tuvastas asjatundja arvamusele viidates, et talumaja puudused ei vasta ca 100-aastase keskmise palkmaja tavapärasele seisundile ning nii lagunenud konstruktsioone on nii vanal hoonel näha pigem harukordne (ringkonnakohtu otsuse p 11.2.2). Kolleegium lähtub asja lahendamisel ringkonnakohtu tuvastatud asjaoludest ja ise tõendeid ei hinda (vt TsMS § 688 lg-d 3-5).

16. Olukorras, kus kohus on tuvastanud, et müügilepingu eseme vanust, kasutusotstarvet ja senist tegelikku kasutust arvestades ei vastanud ese seda liiki asjade keskmisele kvaliteedile, ei ole vaja täiendavalt hinnata, kas asi vastas müüja avaldatud müügikuulutuses märgitud kõrgemale kvaliteedile.
Hagiavaldus:
Hagiavalduse kohaselt sõlmisid hageja ja Kairi Kõrkjas (hageja abikaasa) (ostjad) ja Aleksei Dupik (müüja) 13. veebruaril 2017 müügilepingu Saue vallas Kohatu külas asuva Ülevainu kinnisasja ostmiseks. Kinnisasjal paiknes mh kaks elamut: 2008 valminud üksikelamu (uus elumaja) ja vanem talumaja (talumaja). Kinnisasja müügihind oli 210 000 eurot. Müügikuulutuse kohaselt oli kinnisasjal säilinud suurepärases seisukorras 3‑toaline vana talumaja. Enne kinnisasja ostmist tellis hageja Ober-Haus Hindamisteenuste OÜ-lt hindamisakti, mille kohaselt oli talumaja seisukord välisel vaatlusel hea/rahuldav ning kinnisasja väärtus oli hinnanguliselt 213 200 eurot. 2018. a juulis soovis hageja vahetada talumaja laudist ning avastas laudist lahti võttes, et hoone seinad olid suures ulatuses mädanenud ja palgid akende all plokkidega asendatud ning vundament lagunenud. Hageja abikaasa teavitas 2018. a augustis müüjat ja tema tütart (kostjat II) avastatud puudustest. Müüja tunnistas puuduste negatiivset mõju talumajale ja ütles, et see on vana maja. Hageja tellimusel koostas riiklikult tunnustatud ehitusekspert Ain Luhse 12. juulil 2019 talumaja varjatud puuduste tuvastamiseks ja puuduste kõrvaldamise maksumuse kindlaksmääramiseks arvamuse, mille kohaselt kulub varjatud puuduste kõrvaldamiseks 55 000 eurot. Hageja tellimusel koostas riiklikult tunnustatud kinnisvara hindamise ekspert Virgo Laansoo 15. juulil 2019 arvamuse, mille kohaselt oli kinnisasja väärtus koos talumaja puudustega 181 000 eurot ning ilma talumajata samuti 181 000 eurot.
Ja mille üle jama käis:
Müüdud kinnisasjal asuval talumajal olid varjatud puudused, mistõttu ei vasta müüdud kinnisasi kokkulepitud tingimustele. Kinnisasjal asuv talumaja ei ole müügikuulutuses nimetatud suurepärases seisukorras ega hindamisaktis nimetatud heas/rahuldavas seisukorras (asjal ei ole kokkulepitud omadusi), samuti ei sobi see elamuna kasutamiseks (otstarbeks, milleks hageja seda vajas või milleks seda tavaliselt kasutatakse).

Kuigi müüja kinnitas müügilepingu p-s 2.1.5, et talumaja vastab projektile ja seda ei ole ilma õigusliku aluseta ümber ehitatud, on talumaja selle ekspluatatsiooni perioodil oluliselt ilma projektita ümber ehitatud - sellele on paigaldatud ruberoidist tuuletõke, soojustus ja laudis, rajatud on betoonvöö, kohati on palktarindeid asendatud, hoonesse on ehitatud saun ja sanitaarruumid.

Müüja kinnitas müügilepingu p-s 2.1.6, et lepingu esemel ei ole eritunnuseid ega puudusi, millest müüja ei ole ostjat teavitanud. Müüja ei teavitanud hagejat varjatud puudustest, kuigi ta neist teadis või pidi teadma. Talumajal on järgmised varjatud puudused: talumaja vundament ei vasta joonistele ning on lagunenud; talumaja välisseinte palktarindid on osaliselt mädanenud ja hoone konstruktsioonid deformeerunud.

Müüja teadis või pidi teadma puudustest, sest hoone probleemid on olnud pikaajalised ning müüja elas kinnisasjal asuvas talumajas hagejale teadaolevalt alates 1980-ndatest aastatest kuni 2008. aastani. Müüja oli hoone halvast seisukorrast teadlik, sest ta on proovinud hoonet parandada, kuid ta on teinud seda valesti. Hageja ei saanud puudusi avastada, kuna hoonet kattis laudis ja vundamenti betoonvöö. Hageja arvas, et betoonvöö ongi madalvundament, ning laudisega kaetud seinad olid välisel vaatlusel heas seisukorras. Hageja teavitas müüjat ja kostjat II kuu aega pärast puuduste avastamist ega ole minetanud õigust puudustele tugineda. Müüja teadis või pidi teadma puudustest, kuid ei teavitanud neist hagejat.
Lisaks viide avalikule ringkonnakohtu lahendile: https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =336063629
Viimati muutis kunn24, 29 Veebr 2024, 21:21, muudetud 1 kord kokku.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kui eelmist mu viidet lugeda, siis seal on kohtuniku väide:
Kümnetes sellistes vaidlustes õigust mõistnud kohtunik Kai Härmandi sõnul on oluline, et puudustest teatatakse kolme kuu jooksul pärast valduse üleminekut. Sellest hetkest hakkab tiksuma kolm aastat, mille jooksul tuleb sõlmida kompromiss või pöörduda hagiga kohtusse.
Ja kui võrrelda selle asjaga, siis:
Hagiavalduse kohaselt sõlmisid hageja ja Kairi Kõrkjas (hageja abikaasa) (ostjad) ja Aleksei Dupik (müüja) 13. veebruaril 2017 müügilepingu /.../ 2018. a juulis soovis hageja vahetada talumaja laudist ning avastas laudist lahti võttes, et hoone seinad olid suures ulatuses mädanenud ja palgid akende all plokkidega asendatud ning vundament lagunenud. Hageja abikaasa teavitas 2018. a augustis müüjat ja tema tütart (kostjat II) avastatud puudustest.
Ehk teavitamine toimus ligi 1,5 a hiljem.
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 522
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

vuuk kirjutas: 29 Veebr 2024, 08:25 Kaldun arvama, et seetõttu üha rohkem hakkab olema ka neid, kes oma vana ei müügi. Igal mõjul on üldjuhul vastumõju.
Mina igatahes viisin oma vanakese, suhteliselt korraliku "piruka" romuks. Sain sellest paar sajalist - vähemalt ei pea muretsema, et tembeldatakse puuduste varjajaks pätiks. Kuigi jah, süda tilkus verd... , kui saiaraha eest sai ära viidud.
...aga kes keelas müüa sellise kirjeldusega nagu auto tegelt on, mitte keegi ei keela müüa katkist autot :blink: , pannud kirja mis autol viga ja oleksid aus poiss. See kehtib ka kõike muu müümisega, meil lihtsalt on nii palju sullerid.....kes tahavadki sellega teenida et valetavad......
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Müüd sellist ja hakkad lepingus detail detaili haaval kirjeldama, mis on viga, vastasel korral öeldakse, et see ei vasta 100 a vanuse auto tavapärasele seisundile? :grin: :scratch: Nagu öeldakse, kuskil tuleb mõistlikkuse piir ette. Kuid tundub, et mitte juristidel. Põhiline on endale tööd välja mõelda ja lisaks kohtuprotsessid venitada aastatepikkusteks. Eespool näitasin, et riigikohtu kohtunikki (Volens) ajas paljasõnalist juttu ehk sõnad ja teod läksid otsuses ja pärast sellest otsusest meedias jutustades lahku.
Lisaks oli otsuses, et müüdi korraga 1-l kinnistul 2 maja ja oli KV büroo arvamus, et vana maja oli 0-väärtusega (joonisin need kohad üleval postituses alla). Kuid need jäid kõik tähelepanuta.

Pilt
Viimati muutis kunn24, 01 Mär 2024, 02:27, muudetud 1 kord kokku.
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 522
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

....mis seal keerulist, panedki kuulutusse et mitte ükski asi ei tööta, kõik mis küljes kukub kohe ära ja hind. Mis siin nüüd keerulist oli. Kõige muu müümisega sa samamoodi teha........
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Tavainimene saabki nii aru. Kuid siin käib enamusosas jutt justiitskelmidest. Kelle tööriistaks on kohus, kohtunikud ja mõned kohtueksperdid, kes vorbivad tont teab, mis ekspertarvamusi (ka kõige sügavama lugupidamise juures on raske teisiti mõelda).
Viimati muutis kunn24, 29 Veebr 2024, 23:54, muudetud 1 kord kokku.
tabarabarap
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1014
Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 42 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas tabarabarap »

See nu*ss kestab täpselt niikaua, kui tuleb madalmaadele sarnane tehingukindlustus. Kellegile makstakse selle eest, et ta on prof pe*rsesaatja.
tabarabarap
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1014
Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 42 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas tabarabarap »

kaimagk kirjutas: 29 Veebr 2024, 22:42 ....mis seal keerulist, panedki kuulutusse et mitte ükski asi ei tööta, kõik mis küljes kukub kohe ära ja hind. Mis siin nüüd keerulist oli. Kõige muu müümisega sa samamoodi teha........
Aga sa ei saa panna seda lõpuni kirja, leping ei ole seadusest üle, varjatud puudus on varjatud. Saab mingil määral riski vähendada, aga see viib ka tehingu hinna alla ja pank keeldub paska finantseerimast.
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 522
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

….., see ju ongi pask, pole seal midagi keerulist mida ei saa kirja panna. Kõik eelnevad teemad ongi selllised poolikud tõed/ valed , nendega tulebki kohtu minna. Jutt, et ei saa müüa, on hoopis pask…….
…… kui ei osata/taheta kokkuleppeid teha, keda me siis süüdistame……..
……ise pooldaks sellist teemat et kui tuleb mingis kohtulahendis hoopi välja siiski et teahtigi pettust korraldada, et siis hoopis see seltskond omakorda kohtusse. Nagu see viimane pealtnägija, mina prooviks hoopis neid teisi kohtu anda et tahavad mingite skeemidega olematuid töid ja arveid pähe määrida…….
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ok, palun koosta siis leping, mille alusel "õnnetul" ostjal pole võimalik esitada sulle kahjunõuet pildiloleva käru ostujärgselt?

Vaataks nagu uuesti eelmisel lehel viidatud Pealtnägijat ja prooviks aru saada, mis seal oli sellist varjatut, mis võimaldaks esitada nõudeid? Seda enam, et "õnnetu" ostja oli väidetavalt ehituse asjatundja (nagu ka selle teema avaloos). Lisaks tasuks süveneda Pealtnägija loos esitatud "hinnapakkumistesse".
Viide postitusele: https://www.ehitusfoorum.com/viewtopic. ... 23#p441423
Tegin loost 3 ekraanitõmmist, rohkem ei viitsinud. Ja ma võin mürki võtta, et leidub mõni "asjatundja", kes toodab kohtule "asjatundja arvamuse", et nii ongi. Ja kohtunik ei jaga muhvigi mängu ilu ning teeb "otsuse".
väide 1.JPG
väide2.JPG
väide3.JPG
Ok, võtsin lonksu õlut, vaatasin veidi edasi ja tuli väide, et kõutsid on kraapinud augu rookatusesse :lol: ning see on siis ka varjatud puudus:
väide4.JPG
Edasi võiksite imetleda "hinnapakkumisi".
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Küülaline kirjutas: 29 Veebr 2024, 13:15
Kalvis kirjutas: 29 Veebr 2024, 11:57kui oleks leppes olnud - majas viibis kass. Polnud - nüüd tuleb põranda remont kinni maksta
Juttu oli kassikuse haisust, aga see ei ole varjatud puudus. Hais pidi ju maja üle vaadates-näidates ka tunda olema.
Kassi mainimine müügileppes oleks olnud kassikuse puudusele viitamine.

Elektrikilbi osas suudaks iga tõsisem ekspert väita, et selline lahendus on OK.
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 522
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

kunn24 kirjutas: 01 Mär 2024, 00:09 Ok, palun koosta siis leping, mille alusel "õnnetul" ostjal pole võimalik esitada sulle kahjunõuet pildiloleva käru ostujärgselt?
…..müün auto mis ei sõida, mis vajab täeilikku taastamist, millel on kõik osad detailid katki( ei tööta), millel võib esineda nähtamatuid osi mis on ka katki, ja ostja on teadlik kõigist puudustest ja mitte puudustest…
…. kas nii sobiks, ja tahte öelda et ostjal on hiljem mingi õigus selle auto kohta mingeid hüvitisi nõuda? Näidake sellist kohtuniku………
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2079
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 42 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

See rookatuse rikkumine kasside poolt oleks juba pidanud kellad helisema panema. Kas siis inimene ostis rookatusega maja, mis kuulutuse järgi oleks pidanud olema vettpidav ja töökorras?
Torutööd Tartus 56 932 898
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6111
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 66 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Kalvis kirjutas: 01 Mär 2024, 07:26Elektrikilbi osas suudaks iga tõsisem ekspert väita, et selline lahendus on OK
Elektrikilp on tõesti ülikorralik ja on näha, et hiljaaegu korrastatud, kõigil seadmetel on puutekaitsed ja tähised peal. Elektripaigaldis peab vastama selle ehituse aegsetele nõuetele.
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Imelik »

"Ülikorralikuse " suhtes jääksin eriarvamusele aga üle "harju keskmise" kindlasti. Probleem peitub aga siin...
Müügikuulutuses lubati, et maja elektrisüsteem on värskelt uuendatud...
Ehk selgelt müüdi seda mida ei ole tehtud.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6111
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 66 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Imelik kirjutas: 01 Mär 2024, 16:53"Ülikorralikuse " suhtes jääksin eriarvamusele
Igal juhul täiesti korras ja midagi tuleohtlikku ja eluohtlikku seal ei ole, nagu ostja väidab. Nagu öeldud, see on korrastatud ehitusaegsetele nõuetele vastavaks. Uuendatud tänapäevaseks tõesti ei ole, aga mitte elektriala inimene ei tee sellel vahet. Nende mõistes uuendati.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10857
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

kaimagk kirjutas: 01 Mär 2024, 09:08 …..müün auto mis ei sõida, mis vajab täeilikku taastamist, millel on kõik osad detailid katki( ei tööta), millel võib esineda nähtamatuid osi mis on ka katki, ja ostja on teadlik kõigist puudustest ja mitte puudustest…
…. kas nii sobiks, ja tahte öelda et ostjal on hiljem mingi õigus selle auto kohta mingeid hüvitisi nõuda? Näidake sellist kohtuniku………
No see viites olev auto küll kohe sõitis või vähemalt müügiplatsilt sõitis ta ära, aga ostja ei olnud ikka rahul. Kaks kohtuastet olid ostja poolt, kuid Riigikohtus olid vist veidi targemad. :scratch: ;)

Allikas https://www.ohtuleht.ee/1102271/kohus-k ... t-rikkunud
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 522
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

Urmas kirjutas: 01 Mär 2024, 17:38
kaimagk kirjutas: 01 Mär 2024, 09:08 …..müün auto mis ei sõida, mis vajab täeilikku taastamist, millel on kõik osad detailid katki( ei tööta), millel võib esineda nähtamatuid osi mis on ka katki, ja ostja on teadlik kõigist puudustest ja mitte puudustest…
…. kas nii sobiks, ja tahte öelda et ostjal on hiljem mingi õigus selle auto kohta mingeid hüvitisi nõuda? Näidake sellist kohtuniku………
No see viites olev auto küll kohe sõitis või vähemalt müügiplatsilt sõitis ta ära, aga ostja ei olnud ikka rahul. Kaks kohtuastet olid ostja poolt, kuid Riigikohtus olid vist veidi targemad. :scratch: ;)

Allikas https://www.ohtuleht.ee/1102271/kohus-k ... t-rikkunud
….kas sa u ikka oma lingitud tekste ka loed? Selle pole mingit seost minu pakutud kuulutusega, ära risusta jätkuvalt oma õhtulehe ja muude kildudega teemasi….
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Imelik kirjutas: 01 Mär 2024, 16:53 "Ülikorralikuse " suhtes jääksin eriarvamusele aga üle "harju keskmise" kindlasti. Probleem peitub aga siin...
Müügikuulutuses lubati, et maja elektrisüsteem on värskelt uuendatud...
Ehk selgelt müüdi seda mida ei ole tehtud.
Peakilp asus abihoones.

Automüügi riigikohtu lahend: https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... 21-1758/64
Viimati muutis kunn24, 01 Mär 2024, 18:51, muudetud 1 kord kokku.
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Ei, see ei vasta ka päris ehitusaegsetele nõuetele... aga see selleks....
Seda "nende arvates uuendatud" olen ma korduvalt ka oma silmaga näinud. Näiteks üks tuttav kutsus kaasa "renoveeritud korterit" vaatama. Minu tähelepanu köitis kohe tarbimiskohtade rohkus ja TN-S süsteem. Jaotuskeskust korteris polnud ja trepikoja mõõtekeskuse avades vaatas sealt vastu 1970. aasta. Avades vannitoa lahtikäiva ripplaepaneeli, oli seal näha rippuv ehitusaegne laevalgusti kaabel ja selle küljest tehtud "populaarsete" lühterklemmidega ühendused tarbijatele "uuendatud" kaablitega. Sama lugu oli veesüsteemidega
(jupike siit ja jupike sealt). Uuendamine ja vastavushindamine eeldab pädevust ja toob ka endaga kaasa vastavad toimingud ja dokumentatsiooni, mitte "kellegi arvamuse uuendamise kohta". Ohutusnõuetele vastavas ja uuendatud paigaldises ei "kao järk-järgult vool" nagu uue omaniku kirjeldusest lugeda sai. Jah see lüliti jutt on seal liialdus aga selle toimivust võib hinnata pigem- vahetust vajav.
Korrektne oleks - amortiseerunud elamiskõlbmatu eluhoone- mitte rääkida mingist veest ja "uuendatud elektrisüsteemist". Kui sellega ei tahetud hinda mõjutada, siis milleks selline väärinfo?
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Müüja väidab, et pakkus remontivajavat. Loogiline on ju, et selline ongi amortiseerunud, mis paistis ka otse välja.
Puurkaev on kirjas ehitusregistris maja tehnosüsteemi juures (küll eraldi rajatisena mitte). Pealtnägijas vilksatab läbi 1 katastritunnus: 41101:003:0128. Mis sellega tegelikult lahti oli, ma ei saanud täpselt aru. Vb olla tõesti oligi mingi jama.
El süsteemis on näha 1-s toas uusi kaableid ja harukarpe. Rohkemaks infot pole. Mis põhjustas väidetava "voolukõikumise", selle kohta loos ka asjatundja arvamust pole. Ostja avastas alles pika aja pärast, kus üldse asub peakilp, Ise olles ehituse alal pädev isik :).
2-l tooli korraga istuda hästi ei saa, ostjal tuleks otsustada, kas on loll tarbija või spetsialistist ettevõtja.

Kuid viidatud automüügi lugu näitab tõepoolest, et nõuete latti on nüüd riigikohus veidi all toonud ja loodetavasti paneb see ka alama astme juristide/ kohtunike laamendamisele ning õnneküttidele veidi kammitsaid peale.

Täiendus, leidsin ka kuulutuse, seal on küll natuke paljulubavat teksti, kuid kuulutuse päises on siiski öeldud: vajab kapitaalremonti. 2 katastri peale kokku müüdi seal üle 10 ha maad ja 4 hoonet, kui ma õigesti aru sain.
https://kinnisvara24.ee/maja-myyk-laane ... /240614821
Viimati muutis kunn24, 01 Mär 2024, 19:47, muudetud 3 korda kokku.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10857
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

kaimagk kirjutas: 01 Mär 2024, 17:49 ….kas sa u ikka oma lingitud tekste ka loed? Selle pole mingit seost minu pakutud kuulutusega, ära risusta jätkuvalt oma õhtulehe ja muude kildudega teemasi….
Olgu, formuleerin uuesti oma vastuse sinu sellele küsimusele/väitele ...
kaimagk kirjutas: 01 Mär 2024, 09:08 Näidake sellist kohtuniku………
... ehk kohtunikke on erinevate arusaamadega. Viide jääb samaks. Näiteks meil suutis vastaspool müügihinna tõstmiseks kaela määrida "sundostule" 10 aastase metsamajanduse tulud, millele me ei olnud isegi mõelnud, sest vastaspoolt oli enne suutnud metsa suht paljaks teha.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Mulle tuttav advokaat ütles, et kohtutes on asjad nii hulluks läinud, et tema enam ei oska üldse hinnata, mis lahend võib tulla. See automüügi lugu on hea näide, kui riigikohtu lahendisse süüvida (viitasin veidi ülevalpool).
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10857
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Imelik kirjutas: 01 Mär 2024, 18:41 Ei, see ei vasta ka päris ehitusaegsetele nõuetele... aga see selleks....
Aga kui need ei vastanud ka tolleaegsetele nõuetele, siis mul tekkis küsimus, et kuidas olid lood kasutusloaga? Kas tol ajal oli kasutusloa taotlemine peale ehitust/ümberehitust kohustuslik? Kui oli, siis miks anti allkiri jamale? Kui ei olnud, siis ei saa ka ju öelda, et ei vasta tolleaegsetele nõuetele. :scratch:
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Vana maja müümine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kurb on see, et pädev isik viskab väite välja, aga jätab põhistamata. Tõsises diskussioonis on see 0-väärtusega väide ehk peaks jääma tähelepanuta. Näiteks kohtumenetluses. Kohtunik küsib kohe, aga millele tuginete, see on teie tõendamiskoorumus? Iseasi, kas meil siin on tõsine diskussioon või ajame lihtsalt mulli. :grin:
Vasta