1. leht 1-st
Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 23 Sept 2022, 15:39
Postitas nuuustik
Tere
Soovin teada milliste temperatuuridega ei ole soovitatav enam betoonitöid eramajal teha, ilma et sellega kaasneksid suuremad kulud. Olen lugenud et tänapäeval saab ka talvel betoonitöid teha jne, aga ei soovi kulusid sellega suurendada. Pigem siis lükkaks juba kevadesse.
Ühesõnaga püüan enda jaoks selgeks teha milliste (päevaste ja öiste) temperatuuride korral öelda ehitajale, et jätkame kevadel, kuna on oht et betoonitugevus saab kannatada ning ehitaja suuremaid lisakulusid tegema ei hakka.
Tänud!
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 23 Sept 2022, 19:40
Postitas Äärenurk
Miinuskraadidega ei tohi kivinemata või väikese tugevuse saavutanud betoonil lasta läbi külmuda! Jahedate plusstemperatuuride juures peab arvestama, et projekteeritud tugevuseni jõudmine võtab oluliselt rohkem aega kui näiteks 20-kraadi juures. Sellega muutub ka raketiste ja tugede eemaldamise aeg pikemaks. Kui need on laenutatud, siis võib ka seda lugeda kulude suurenemiseks. Samas ei tea kunagi, mis hinnad kevadel teevad…
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 24 Sept 2022, 08:01
Postitas rundll
Mis tööd täpsemalt plaanis on?
Põranda valamine?
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 24 Sept 2022, 09:45
Postitas ping
nuuustik kirjutas: ↑23 Sept 2022, 15:39
Tere
Soovin teada milliste temperatuuridega ei ole soovitatav enam betoonitöid eramajal teha, ...
Igal sügisel on sama teema.
Kas eelmistel sügistel harutatud teemad ei andnud piisavalt vastuseid või on käesolev sügis eelmistest erinev?
Netist leiab vastuseid märksõnaga "talvine betoneerimine".
Majanduslikult on kasulikum kohe põrand valada, sest kevadeks on hinnad tublisti tõusnud.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 24 Sept 2022, 20:20
Postitas Urmas
ping kirjutas: ↑24 Sept 2022, 09:45
nuuustik kirjutas: ↑23 Sept 2022, 15:39
Tere
Soovin teada milliste temperatuuridega ei ole soovitatav enam betoonitöid eramajal teha, ...
Igal sügisel on sama teema.
Kas eelmistel sügistel harutatud teemad ei andnud piisavalt vastuseid või on käesolev sügis eelmistest erinev?
Netist leiab vastuseid märksõnaga "talvine betoneerimine".
Majanduslikult on kasulikum kohe põrand valada, sest kevadeks on hinnad tublisti tõusnud.
Sügised ei ole vennad ja mis konkreetne välistemperatuur on oktoobris, ei tea vist ka meie kuulsaim selgeltnägija Merilyn Kerro. Akf nuustik sooviks sel aastal veel betoonitöödega plusskraadide olemasolul ilma lisakuludeta hakkama saada.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 25 Sept 2022, 11:42
Postitas nuuustik
rundll kirjutas: ↑24 Sept 2022, 08:01
Mis tööd täpsemalt plaanis on?
Põranda valamine?
Kogu vundamendi tegemine põranda valamiseni välja. Edasi müüride õõnesblokkide valamine, katusele õõnespaneelid ja monolitiseerimine. Tean et kasutatakse mingeid keemilisi elemente betooni sees, mis ei pidanud suur kulu olema aga kuskilt maalt ei piisa ka nendest. Kui päeval on pluss kraadid ja öösel kuni miinus 5, kas sellega on ok kõiki betoontöid teha? Eraldi betooni soojas hoidma hakata ja selleks elektrikaableid betooni sisse või telke vundamendikohale kindlasti tegema ei soovi hakata.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 25 Sept 2022, 19:05
Postitas T25
Eraldi betooni soojas hoidma hakata ja selleks elektrikaableid betooni sisse või telke vundamendikohale kindlasti tegema ei soovi hakata.
Ilma kütmata ikka ei pääse , ma kardan. Mingi lisand betooni sees betooni soojas ei hoia. 0-lähedasel temperatuuril, isegi kui on õrnalt plussis, betooni kivinemine on väga aeglane.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 25 Sept 2022, 19:24
Postitas Hiid
T25 kirjutas: ↑25 Sept 2022, 19:05
betooni kivinemine on väga aeglane.
kuu ajaga pidi olema vist päris kõva. Lõplik kivistumine kestvat aastaid....
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 25 Sept 2022, 19:58
Postitas T25
Hiid kirjutas: ↑25 Sept 2022, 19:24
T25 kirjutas: ↑25 Sept 2022, 19:05
betooni kivinemine on väga aeglane.
kuu ajaga pidi olema vist päris kõva. Lõplik kivistumine kestvat aastaid....
Temperatuuril 20C. Nulli ligidal pidavat kivinemine praktiliselt seiskuma.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 25 Sept 2022, 20:58
Postitas Hiid
mida niiskem ja jahedam, seda parem. Miinust muidugi algstaadiumis mitte
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 26 Sept 2022, 19:41
Postitas rye
Eelmisel sügisel uurisin seda põhjalikult, kuna ka endal oli vaja.
Keemiat betooni sisse on erinevaid. On kiirendeid ja on plastifikaatoreid.
Kui liiga palju paned, siis on vaja kiiresti tegutseda ja mitte liiga kaugelt vedada.
Samas saad ka raha eest eelsoojendatud betooni.
Aga üldiselt on nii, et kui enne jäätumist saab 5MPa tugevuse kätte, siis üles sulades kivistumine jätkub ilma tugevuset kaotamata. See 5MPa on üldjuhul mõne päeva teema. Nii palju näed ilma ette, aga üldjuhul ei taha betoonitehased selliseid äraütlemisi taluda ja tahavad mitu nädalat ette lukku lüüa ja ettemaksu saada.
Mul siis oli täielik Murphy ja valamise päeval sadas laia lund.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 27 Sept 2022, 00:19
Postitas ping
rye kirjutas: ↑26 Sept 2022, 19:41
.... valamise päeval sadas laia lund.
Pehme, lai lumi on hea soojusisolaator ja hoiab, et plaatvundamendi põrandavalu jahedama ööga ära ei külmuks.
Selge külm öö on ohtlikum kui sombune "soe" öö.
Sisestad siia asukoha ja näeb kuu aja trendi ette:
https://www.gismeteo.ru/weather-tallinn-4072/month/
Ise olen korduvalt hilissügisel valanud, põhiline, et oleks nädal plussis ja tänu jahedale ilmale on tulemus parem kui suvel kuuma ilmaga (väiksem mõranemise tõenäosus).
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 27 Sept 2022, 00:24
Postitas ping
T25 kirjutas: ↑25 Sept 2022, 19:05
Eraldi betooni soojas hoidma hakata ja selleks elektrikaableid betooni sisse või telke vundamendikohale kindlasti tegema ei soovi hakata.
Ilma kütmata ikka ei pääse , ma kardan. Mingi lisand betooni sees betooni soojas ei hoia. 0-lähedasel temperatuuril, isegi kui on õrnalt plussis, betooni kivinemine on väga aeglane.
Kui betoon on juba vähemalt nädala kivistunud, siis võib ka külmuda ja kivinemine aeglustub aga kevade esimeste soojade ilmadega kivinemine jätkub tavalises tempos.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 28 Sept 2022, 13:35
Postitas nuuustik
rye kirjutas: ↑26 Sept 2022, 19:41
Eelmisel sügisel uurisin seda põhjalikult, kuna ka endal oli vaja.
Keemiat betooni sisse on erinevaid. On kiirendeid ja on plastifikaatoreid.
Kui liiga palju paned, siis on vaja kiiresti tegutseda ja mitte liiga kaugelt vedada.
Samas saad ka raha eest eelsoojendatud betooni.
Aga üldiselt on nii, et kui enne jäätumist saab 5MPa tugevuse kätte, siis üles sulades kivistumine jätkub ilma tugevuset kaotamata. See 5MPa on üldjuhul mõne päeva teema. Nii palju näed ilma ette, aga üldjuhul ei taha betoonitehased selliseid äraütlemisi taluda ja tahavad mitu nädalat ette lukku lüüa ja ettemaksu saada.
Mul siis oli täielik Murphy ja valamise päeval sadas laia lund.
Olen samamoodi aru saanud. Lihtsalt probleem on selles, et kust ma tean et kui näiteks öösel on õues -4 ja päeval +2, et siis kivinemisprotsess peatub enne kui ta 5MPa saavutab. Kas ma siis pean hakkama mõõtma betooni temperatuuri, et see alla 0 poleks mingi seadmega?
Lugesin terve magistri lõputöö selle kohta läbi aga ikka pole kindel.
https://digikogu.taltech.ee/et/Download ... dcd919623b
Sealt tuleb justkui välja, et betoon ise on paar kraadi soojem kui välistemperatuur ning keemilised elemendid annavad ka paar kraadi juurde. Ehk siis keemiliste elementidega juskui võib kuni -5 kraadini valada.
Re: Betoonitööd hilissügisel
Postitatud: 28 Sept 2022, 15:01
Postitas ping
Kui vaja, siis tuleb mõõta.
Ise kasutasin tavalisi ca 15eur maksvaid sise/välis termomeetreid, mille juhtmeotsas olevad andurid lükkasin põrandaandurite torudesse. (Enne valamist kontrollisin termomeetrite näitude õigsust külmikus.)
https://www.google.com/search?q=sise/v% ... 2&dpr=1.25
Igaks juhuks panin betoonpõrandasse ka 2kW küttekaablit aga seda kasutasin alles varakevadel, põranda (talve jooksul tekkinud jää sulatamiseks) ja hoonekarbi kuivatamiseks.
https://www.elektrikaup.ee/porandakutte ... f0249.html
Kevadel lülitasin lume all olevale põrandale kütte sisse ja kui andurid näitasid juba betoonis + temparatuure tõukasin jää sulava kihi, pealt labidaga maha.