Ehitusfoorum

Tere
Kraanist tuleb ebaühtlane surve. Esmalt on surve nõrk ning jääb isegi vaiksemaks, siis läheb kuni 10 sek mööda ning surve läheb väga tugevaks.
Kaevus on sukeldatud pump, mille genereeritav rõhk 3 bar ei ole muudetav. Vahel on ka väike ca 15 - 20 L paisupaak. Mis vahelülisid peaks süsteemi lisama, et veesurvet stabiilseks saada? Suurem paisupaak? Pumpa ennast regulllida ei saa.

ette tänades
Paul

Jutt viitab rõhurelee sisselülituse madalalae surveväärtusele. Tõsta rõhurelee sisselülitusväärtust (PM tuleb kruvi pingumale keerata)
Üks kahtlus on veel - sul on veevärk äkki peenikeste torudega tehtud ja palju liitmikke.
Kui on veefilter vahel, tasuks seda puhastada

Kas see 15-20L paak on ikka paisupaak või hoopis hüdrofoor?

Kas süsteem ehitati selliselt vigaselt, või on viga ekspluatatsiooni käigus siginenud?

Kas hüdrofoori kummikott on terve ja eelrõhk on korrektne? Lõhnab kaunikesti nii, et hüdrofoor ei tööta enam eelpoolmainitud võimalike põhjuste tõttu, kraani avades rõhk süsteemis kukub järsult ja kui pump ükskord "ärkab" lööb surve üles tagasi.

"Rõhurelee sisselülituse madal surveväärtus" ehk siis pumba rõhk, millel ta tööle hakkab?
Pumpa rõhu ülemist ja alumist piiri vist ei saa kuidagi muuta. Tegu on umbes sarnase isendiga: https://torujyri.ee/et/toode/uputatav-v ... -pedrollo/

Kas peenikesed torud ja liitmikud tekitavad n-ö surve lag-i, ühe otsa survelang jõuab teise otsa viivitusega?

Ma ei ole kindel, kas paisupaak või hüdrofoor või mis neil üldse vahet on? See paak on vanalt veeautomaadilt, mis hakkas üles ütlema. Vana automaadiga seda probleemi ei olnud. Vana automaat oli majas keldris, aga uus sukeldatud pump on otse kaevus, mis asub keldrist ca 70 m kaugusel.

Eelrõhk ehk rõhk enne kraani avamist?
Hüdrofoori (või paisupaagi) kummikoti üle kontrollimine tundub hea idee. Kui peaks välja vahetama, siis hüdrofoori (või paisupaagiga) on lihtsat mida suurem seda parem?

ette tänades
Paul

Ole hea vasta küsimustele mis esitati.

Kas probleem tekkis ajapikku, või on uus asi vigane?
Kas kummikott on terve ja eelrõhk korrektne?

Keeruline on sind aidata, kui sa ei vasta otse küsimustele, vaid jahud vastuste asemel mingi hulga ebamäärast juttu.

Kas tegemist on konkreetselt sama pumbaga, või umbes samaga? Ka see on oluline. Viidatud pumba juurest ma loen, et sisselülitamine alla 1,5atm, väljalülitamine 3atm. Et ehk siis ühtlast veesurvet selle pumbaga ei saagi olema - kõik on nii nagu olema peab.

Vana automaadiga seda probleemi ei olnud. Vana automaat oli majas keldris, aga uus sukeldatud pump on otse kaevus, mis asub keldrist ca 70 m kaugusel.

Tere.

Vana tõmbas ja lükkas.
Vaata sukelpumba tõstet.

Toomas.

Vanal hüdrofoorpumbal on see H oluliselt suurem kui praegusel. Kompenseeris kõik piki trassi rõhulangud ära.
Küsija sukelpump ise hiilgab nõrga H ga (30 m). Siit võib koostöös peenikese toruga tekkida tarbimispunktis madal rõhk. Lisaks võib hüdrofoor pekkis olla, filter umbes jne. Pole teada ka kaevu sügavust jne.
Soovitan - osta poest manomeeter ja pane kastmisvoolikuga kus saad kraani otsa. Nüüd saad rõhku mõõta. Mul oli kord ka sarnane juhus . mõõtsin pumba otsas - rõhk oli 3 bar, mõõdan veesüsteemi kraanist, vaevu 0,1 bar kui vett tarvitati aga 3 bar kui lihtsalt otsas. Selguski - mudasõel oli umbes.

Ega spetsialisti poole pole ka mõtet pöörduda, mis nad ikka teavad. Pole ju kaevikuski käinud!

Tere
Selgus, et konkreetne pump on https://www.torujyri.ee/en/product/uput ... 1200m-dab/
Kõrgust kuni 46 m.
Andmed: https://www.dabpumps.com/sites/default/ ... TS_ENG.pdf
Proovin vastata otse, lihtsalt mu teadmised sellest vallast ei ole nii head, et kogu terminoloogiast aru saada.
Hüdrofoor ei ole ikkagi sama asi, mis kummikotiga paisupaak?
Kas eelrõhk on see rõhk, mida saab mõõta paisupaagi ventiilist? Kraanid kinni, aga süsteemis vesi sees, siis see on 2 bar. Kui pump tööle hakkab, siis see on 4 bar. Kui pump välja lülitada ja kraanid avada, siis see on 0 bar.
Kuidas kummikott reageeriks, kui seda rõhku läbi ventiili suuremaks pumbata? Rõhk suruks seda ju torudesse.

Kummikott tundub terve.

Täpset kaevu sügavust pean veel nuputama, aga vee piirist kraanini on kindlati alla 15 m kõrgust.
Vee surve ise on tugev, kuid alles kuni 15 sek pärast kraani avamist.

Jah, nagu ütlesin, tekkis probleem uue pumba panekuga.

Hüdrofoor on kummikotiga paisupaak.
Hüdrofoori eelrõhk ongi kummikotti löödud rõhk. Tavaliselt on see 1 bar
Pumbal on rõhurelees 2 rõhku - minimaalne - käivitab pumba ja maksimaalne seiskab pumba. Sõltuvalt rõhureleest on need sätestatavad. Sätestamine sõltub pumbast - tema maksimaalsest tõstekõrgusest (H)
Kaevus olev pump suudab tõsta kaevu veepinnast teoorias siis maksimaalselt tõstekõrguseni. Seega kui kaevus on vesi 10 meetri sügavusel siis pump suudab teoreetiliselt majas tõsta veel 36 meetri kõrguseni. On kaeve kus vesi on palju sügavamal ja on kaeve kus on madalam. Kuid see tõstekõrgus on ideaalne - vee voolamisel torustikus on piki toru rõhulang ja see vähendab pumba tõstekõrgust. Teine oluline parameeter on vooluhulk Q (vee kogus ajaühikus, pumbal siis maksimaalne vee kogus otse väljundis (nuulise rõhulanguse) korral suudab välja anda) Torus, liitmikes ja vee voolamisel on vooluhulga ja tõstekõrguse vahel ruutsõltuvus. Jämedalt töötab pump umbes poole tõste kõrguse peal. Iga, filter, kraan, toru oma pikkusega - kõik vähendavad vee voolamisel tõstekõrgust.
tõstekõrgus (veesamba rõhk meetrites), rõhk (bar) on üks ja seesama. Jämedalt 1 bar = 10 m veesammast.
Teades pumba H ja Q ning torustiku takistust (rõhukadu) saab analoogselt elektriga kõik välja arvutada.
Pumba tõstekõrgust või rõhku süsteemis saab mõõta manomeetriga. Paned selle mingis punktis toru otsa näitab pumba H selles punktis (ei tohi ära unustada, et sellest lahutub maha mõõtepunkti ja kaevu veepinna kõrguste vahe). Kui pannes kuskil kraani voolama siis langeb rõhk manomeetris, kuna lisandub mahalahutamise näol rõhukadu liitmikel ja torustikes.

Paul nr. 2 kirjutas: 01 Aug 2022, 12:11 ... Hüdrofoor ei ole ikkagi sama asi, mis kummikotiga paisupaak?
Kas eelrõhk on see rõhk, mida saab mõõta paisupaagi ventiilist? ...
... Kui pump välja lülitada ja kraanid avada, siis see on 0 bar. ...

Aga peaks olema ca 1bar, täpsem number sõltub seadistustest.

Alustuseks pump välja, kraan lahti, et torustikus poleks rõhku ja löö 1bar hüdrofori.
Lase natuke töötada ja peata pump, ava kraan ja mõõda kas sama 1bar on hüdroforis alles. Kui pole, siis on kummimembraan vigane ja vajab vahetust.

Paul nr. 2 kirjutas: 01 Aug 2022, 12:11 ... Jah, nagu ütlesin, tekkis probleem uue pumba panekuga.

Kas hüdrofor on ka uus, komplektis pumbaga?

Paul nr. 2 kirjutas: 01 Aug 2022, 12:11 Tere
Selgus, et konkreetne pump on https://www.torujyri.ee/en/product/uput ... 1200m-dab/
Kõrgust kuni 46 m.
Andmed: https://www.dabpumps.com/sites/default/ ... TS_ENG.pdf
Proovin vastata otse, lihtsalt mu teadmised sellest vallast ei ole nii head, et kogu terminoloogiast aru saada.
Hüdrofoor ei ole ikkagi sama asi, mis kummikotiga paisupaak?
Kas eelrõhk on see rõhk, mida saab mõõta paisupaagi ventiilist? Kraanid kinni, aga süsteemis vesi sees, siis see on 2 bar. Kui pump tööle hakkab, siis see on 4 bar. Kui pump välja lülitada ja kraanid avada, siis see on 0 bar.
Kuidas kummikott reageeriks, kui seda rõhku läbi ventiili suuremaks pumbata? Rõhk suruks seda ju torudesse.

Kummikott tundub terve.

Täpset kaevu sügavust pean veel nuputama, aga vee piirist kraanini on kindlati alla 15 m kõrgust.
Vee surve ise on tugev, kuid alles kuni 15 sek pärast kraani avamist.

Jah, nagu ütlesin, tekkis probleem uue pumba panekuga.

Üks probleem on eelrõhuta hüdrofoor. Kui süsteem tühi ja kraanid lahti, võiks seal ca 1,5atm survet olla. Tee see asi korda ja vaata kui palju asi paranes. Tegelikult peaks seal olema suurem hüdrofoor. 15l hüdrofoor ei tähenda seda, et sinna 15l vett mahub.

Kas selle aiakastmispumba kompunnisid sinna kaevu ise või käis mõni "petsalist" seda süsteemi loomas?

Tark pump ei talu hürofoore ega paisupaake.
Automaatika ei saa aru et olete kraani lahti keeranud.

Küsija pumbale sarnane veepump oli mul kah aia kastmiseks ostetud. Selle pumbaga on üsna negatiivne kogemus kuna ta on lahja tõstekõrgusega. Mul on kaevus suvekuudel vett vähe ja võtab põhjast muda. Lühidalt - pärast üht hooaega töötamist ei suutnud pump enam vett pumbata. Tavaline PEM20 torus oli muda ja kkuigi vesi torus voolas siis nüüd enam mitte. OK - tegin võimekama vibropumbaga torude läbipesu ja nüüd suutis pump jälle pumbata aga lahja tõstekõrgusega on see pump. Mul oli siiski passis mälu järgi tõstekõrgus 20 m, et 46 oleks palju parem.... Aga see pump suutis suurivaevu toita ühte suurem takistusega vihmutit - rõhku ei jätkunud...

kunn24 kirjutas: 02 Aug 2022, 02:37 See on siis täiesti loll pump ja alumise,
liiga madala lylitamise rõhuväärtuse tõttu ei sobi maja jaoks. Pump tuleb siis reklamatsiooniga tagastada.

Pigem on pump targem kui enamus foorumi kasutajaid

Natuke Google tõlget.
Kuna aku on ette nähtud rõhulanguste kompenseerimiseks, hakkab kraani avamisel rõhk süsteemis sel juhul sujuvamalt langema ja automaatika ei saa sellest alati aru. See tähendab, et Divertron 1200 ootab rõhulangust ja hüdroaku ei lase tal seda näha. Seetõttu on väga tõenäoline, et pump lülitub sisse alles pärast kriitilist rõhulangust, kui veejuga muutub õhukeseks joaks.

Pffff.......Eitea mis tarkus see integreeritud rõhulüliti nüüd olema peaks?

Ma saan aru, et juba selle pumba nimi Submersible Drainage Sump Pump ütleb, et see ei ole maja veevarustuseks (koostöös hüdroforiga) mõeldud.

Ilmselt nii ta on:
https://pumpwarehouse.co.uk/shop/dab-di ... ible-pump/
''DAB DIVERTRON 6-tolline elektrooniline mitme tiivikuga pump sobib ideaalselt vihmaveesüsteemideks, sprinklerite käitamiseks, vee pumpamiseks mahutitest, tsisternidest, tiikidest ja kaevudest ning muudesse rakendustesse, mis nõuavad kõrget survet.''

Küülaline kirjutas: 02 Aug 2022, 10:51 Ma saan aru, et juba selle pumba nimi Submersible Drainage Sump Pump ütleb, et see ei ole maja veevarustuseks (koostöös hüdroforiga) mõeldud.

Kui hüdrofori eelrõhk on 0 (null), siis selline 10L anum ei tööta praktiliselt veevarustussüsteemi hüdroforina.

Tere!
Sai arutatud ka Toru-Jüriga ning probleem on lahendatud. Pumba enda käivitumise rõhupiir on umbes 1.6 bari. Nad soovitasid sellele pumbale eelrõhuks ca 2 bar.Panime eelrõhuks 2 bari ning juba läks palju paremaks. Otsisime siis ühe vanema 25 l hüdrofoori välja, vahetasime katkise kummikoti ja panime süsteemi lisaks. Asi läks veel paremaks. Kuna baromeetriga mõõtes keldrist umbes pumba enda kõrguselt oli pumpamise lõppemisel rõhk lausa 6 bar, siis vahele läks ka rõhu piiraja (sätitud 2 bari peale), et vähendada rõhu kõikumist kõrgemate numbrite suunas (kui pump töötab).
Pumba enda käivitusrõhku ja ülemist rõhku muuta ei saaa.

Viimasele vastuseks: tookord soovitas torujüri seda pumpa.
Vastuseks varasemale küsijale: Uus pump ei tulnud komplektis hüdrofooriga.

Tänud kõigile abi eest. Sain ise ka kogu teema koha pealt targemaks ning probleemi lahendatud.

Paul nr. 2 kirjutas: 15 Aug 2022, 18:53 baromeetriga mõõtes ...

Baromeetriga nüüd küll veetorudes rõhku mõõta ei õnnestu.