Ehitusfoorum

.

Kuidas muidu nendest ehitada oli plaatvundamenti? Mingeid probleeme või takistusi mida esialgu ette ei osanud näha? Kas valamiseks toestasid pinnasega või panid puidust toed? Kui tihedalt?

Ma panen siia mõtlemiseks mõned vihjed
Hoone kasutusiga (projekteeritud kasutusiga) on 50a

L ploki kohta on kodulehel selline (mitte midagi ütlev) info:

Kuna L-plokk peab kandma kogu maja koormust, on ta valmistatud monoliitse plokina kõige tugevamast EPS materjalist – EPS 200.

Nüüd võtame EPS 200 sertifikaadi ja sealt näeme:

Surveroome CC(2/1,5/10)75

See tähendab lühidalt: pikaajaline survetugevus 75 kPa (so tugevus mis võetakse arvesse kandevõime arvutamisel) on garanteeritud 10a jooksul

Ja siit küsimus - kui vundamendi tugevus on garateeritud 10a jooksul siis kuidas saab anda projekteeritud kasutuseaks 50a...

Ja arvamus: EPS L plokid ja üldse EPS tooted ei sobi vundamentide konstruktsioonidesse (kui nad nad peavad kandma vundamendi koormust)...
Pinnasel põranda soojustusena on hoopis teine teema...

xxx111 kirjutas: 14 Apr 2022, 12:06 ... Nüüd võtame EPS 200 sertifikaadi ja sealt näeme:

Surveroome CC(2/1,5/10)75

See tähendab lühidalt: pikaajaline survetugevus 75 kPa (so tugevus mis võetakse arvesse kandevõime arvutamisel) on garanteeritud 10a jooksul

Ja siit küsimus - kui vundamendi tugevus on garateeritud 10a jooksul siis kuidas saab anda projekteeritud kasutuseaks 50a...

Ja arvamus: EPS L plokid ja üldse EPS tooted ei sobi vundamentide konstruktsioonidesse (kui nad nad peavad kandma vundamendi koormust)...
Pinnasel põranda soojustusena on hoopis teine teema...

Väike puusalt arvutus moodsa plaatvundamendi, 20cm laiuse servaaluse isolatsiooni kandevõime kohta.
75kPa=7647,8715973342 kg/m2
20cm laiale jooksva meetri servale lubatav koormus ca 1529kg/m.
8mx10m plaatvundamendiga hoone vundamendiplaadi 20cm servale toetuva osa kogumass ei tohiks ületada 55044kg.
Kui suur on 8mx10m karkasshoone arvestuslik kogu mass (koos raamatukapi, vundamendiplaadi ja lumekoormusega).
Mitu protsenti see moodustaks EPS`i lubatavast koormusest?
Loogiliselt võttes on kivimaterjalist hoone karp suurema massiga ja sellel on mõrade tekkeks risk arvestatav.

ping kirjutas: 14 Apr 2022, 14:17

xxx111 kirjutas: 14 Apr 2022, 12:06 ... Nüüd võtame EPS 200 sertifikaadi ja sealt näeme:

Surveroome CC(2/1,5/10)75

See tähendab lühidalt: pikaajaline survetugevus 75 kPa (so tugevus mis võetakse arvesse kandevõime arvutamisel) on garanteeritud 10a jooksul

Ja siit küsimus - kui vundamendi tugevus on garateeritud 10a jooksul siis kuidas saab anda projekteeritud kasutuseaks 50a...

Ja arvamus: EPS L plokid ja üldse EPS tooted ei sobi vundamentide konstruktsioonidesse (kui nad nad peavad kandma vundamendi koormust)...
Pinnasel põranda soojustusena on hoopis teine teema...

Väike puusalt arvutus moodsa plaatvundamendi, 20cm laiuse servaaluse isolatsiooni kandevõime kohta.
75kPa=7647,8715973342 kg/m2
20cm laiale jooksva meetri servale lubatav koormus ca 1529kg/m.
8mx10m plaatvundamendiga hoone vundamendiplaadi 20cm servale toetuva osa kogumass ei tohiks ületada 55044kg.
Kui suur on 8mx10m karkasshoone arvestuslik kogu mass (koos raamatukapi, vundamendiplaadi ja lumekoormusega).
Mitu protsenti see moodustaks EPS`i lubatavast koormusest?
Loogiliselt võttes on kivimaterjalist hoone karp suurema massiga ja sellel on mõrade tekkeks risk arvestatav.

Küsimus pole isegi koormuses...
Kuigi eespool antud koormuse arvutus on "täiesti mööda"
Koormuste ja pinge jaotus ei ole lineaarne ja ühtlane - selle modelleerib insener vastavalt kande- ja arvutusskeemidele...

Küsimus on selles, et 75 kPa lubatakse vaid 10a piires
Mis pärast seda see kandevõime on teadmata - vastavad katsed on teostamata ja serdid puuduvad
Ja ma ei saa aru milleks seda krdi EPS-i (mille parameetrid ei vasta nõuetele) kasutada kui on olemas alternatiivid mille parameetrid on OK

Enamus eramutele tööde teostajate poolt ise projekteeritud plaatvundamente saadab pädev insener "kuu peale"...

xxx111 kirjutas: 14 Apr 2022, 12:06 Ja siit küsimus - kui vundamendi tugevus on garateeritud 10a jooksul siis kuidas saab anda projekteeritud kasutuseaks 50a...

Ja arvamus: EPS L plokid ja üldse EPS tooted ei sobi vundamentide konstruktsioonidesse (kui nad nad peavad kandma vundamendi koormust)...

Mul tekkis küsimus, et miks neid EPS-st igatsugu kujuga plokke üleüldse lubatakse toota kui need ei vasta nõuetele? Kes peaks sellekohast järelvalvet tegema? TJA? Või peaksid insenerid kirjutama avaliku pöördumise, a`la "40 kiri", et reageeritaks?

Urmas kirjutas: 14 Apr 2022, 15:02

xxx111 kirjutas: 14 Apr 2022, 12:06 Ja siit küsimus - kui vundamendi tugevus on garateeritud 10a jooksul siis kuidas saab anda projekteeritud kasutuseaks 50a...

Ja arvamus: EPS L plokid ja üldse EPS tooted ei sobi vundamentide konstruktsioonidesse (kui nad nad peavad kandma vundamendi koormust)...

Mul tekkis küsimus, et miks neid EPS-st igatsugu kujuga plokke üleüldse lubatakse toota kui need ei vasta nõuetele? Kes peaks sellekohast järelvalvet tegema? TJA? Või peaksid insenerid kirjutama avaliku pöördumise, a`la "40 kiri", et reageeritaks?

Tuleb vahet teha selles mis peab koormust kandma (ja mis koormust) ja mis mitte
EPS soojustusmaterjalina on igati OK - ka pinnasel põranda (ujuva põranda) all
Ega EPS tootjale ei saa etteheiteid teha
Tema on ilusti määratlenud materjali parameetrid
Aga tema ei määra kus ja mis tingimustel seda materjali kasutada
Kui suvaline ehitaja valib selle materjali teadmata midagi koormuste iseloomust / jaotusest jms ja kasutab seda valesti siis on süüdi ikkagi see suvaline ehitaja (ja neid on küll ja veel)

kunn24 kirjutas: 14 Apr 2022, 15:40 Ujupõrnad koos selle asetatavaga on ju ka koormus. vahel võib see olla ümbritsevast putkast suuremgi (näiteks tankide ladustuspaik.

On küll koormus
Kuid vihje peaks sisalduma selles - "ujuv"
Hoone konstruktsioonide koormus sinna ju ei kandu
Tuleb ikka vahet teha erinevatel asjadel

kunn24 kirjutas: 14 Apr 2022, 15:45 Hoone võib ju ka ujuda (mõni ujub vahel väga hästi) ja ka ilma epsita pinnasel on roome.

Loodetavasti on Sulle arusaadav, et pinnase roomepiiriga vundamentide projekteerimisel arvestatakse...
Lühidalt esitan ma vaid oma arvamuse - sellega ei pea nõustuma ja võib teha nii nagu hing ihaldab

Kui insener ütleb, et tema jutt on selline, millega ei pea nõustuma...

Minu jutu mõte antud kontekstis on see, et kui tellija tuleb ja ütleb - "ma tahan nii" ja minu seisukoht insenerina on teistsugune siis tellija saab minult vastuse - ma ei tee seda...
Ja sellega tellija ja inseneri jutt on lõppenud... (vähemalt minu poolt)

Julgen teha täienduse, et üritatakse arvestada. Kõik sõltub ülesande olemusest, inseneri pädevusest, tellija rahakotist teha uuringuid jne. Kui infot vähe või insener tumba, läheb käiku Tambovi konstant. Kui sama tumba on vähemalt ettevaatlik, võib Tambovi väärtuseks olla ka 10 või enama kandis.

Sellega pean kahjuks nõustuma...
Kahjuks selles mõttes, et Sul on õigus:
- kasutatakse odavaimat projekteerimisteenust - kannatab kvaliteet
- uuringuid ei tellita või tellitakse ebapiisavad
- odavaim projekteerimisteenus tähendab odavaimat tegijat - odavaim tegija tähendab (mitte alati aga väga tihti) paraku piisavat hulka ebapädevust ja tambovi konstante

xxx111 kirjutas: 14 Apr 2022, 14:25
Ja ma ei saa aru milleks seda krdi EPS-i (mille parameetrid ei vasta nõuetele) kasutada kui on olemas alternatiivid mille parameetrid on OK

Finnfoam LBS
Surveroome CC(2/1,5/50)130 , kas see on see alternatiiv mida sa mõtlesid?