Õhksoojuspumba valimine

[mezx]

Kuna ühtegi isiklikku tuttavat mul selles vallas ei toimeta, siis küsin teilt.

Palun soovitust õhk-õhk tüüpi soojuspumbale 25m2 elamu

Uus suvila, 1,5 kordne , Lae kõrgus 5m puitkarkass.
Soojustatud 200mm villaga


Toode peaks jääma põhiliseks kütteallikaks, vajalik on +10c hoidmise võimalus siseruumis ja samuti peaks see suutma töötada pakasega -25C

Ehk leidub siin keegi, kes nende asjadega tegeleb või on pädev?

Hetkel on mulle tehtud pakkumine

Fujitsu ÕSP ASYG09KMCD 1400 eur paigaldusega, kuna see on otsas siis Fuji R32SG12KMCD/ROG12KMCDN 5,7KW (R32)

Kas pakutav liiga võimsaks ei jää?

Tänud vastuste eest!

[ifffff]

EI jää. Pigem olgu see õhksoojuspump suts võimsam ja töötagu vaikselt poolel võimsusel, kui aladimensioonitud pump, mis külmema ilmaga täistuuridel lärmab.

[mezx]

Palun arvamusi, olen kahevahel 2 soojuspumpa, kumb valida?

https://www.bestair.ee/ohksoojuspumbad/ ... gL-EPD_BwE

https://kliimakoda.ee/pood/toode/daikin ... n-comfora/

Suhteliselt samas hinnaklassis, äkki keegi siiski oskab aidata välja valida.

Tänud ette!

[kageguwa]

Sügisel sai Panasonic HZ25 WKE pandud...ei tööta sugugi nii nagu peaks.Igal juhul vali Daikin-kõigil tuttavatel töötab probleemideta...Pealeselle pole liigset 100w voolukadu põhjasulatus kaabli arvelt.

[ping]

Bestairiga ebameeldivad kogemused.Sügisel sai Panasonic HZ25 WKE pandud...ei tööta sugugi nii nagu peaks.Igal juhul vali Daikin-kõigil tuttavatel töötab probleemideta...Pealeselle pole liigset 100w voolukadu põhjasulatus kaabli arvelt.

Kuidas seda väidet mõista, et "ei tööta nii nagu peaks"?
Kui ei puhu sooja ja ei tööta, siis peaks tagasi saatma.

Kuna R32 on "uus gaas", kas paigaldajal olid ka sellele gaasile sobivad uued kellad, või kontrolliti sobimatute vanade mõõteriistadega silmajärgi?
R32 tihedus, erikaal ja rõhud erinevad varem kasutusel olnud gaasist.

Rootsi foorumis on kirjeldatud sellist juhtumit, kus vanu kellasid kasutades ei saadud Pana Z25 mudelit vaatamata korduvale gaasivahetusele tööle ja alles siis kui kasutati õigeid seadmeid sai asja käima.


Hetkel tundub Daikini promomisena, kuigi Daikini valikus puuduvad tema enda avaldatud andmete põhjal nii madala temperatuuriga töötavad ÕSPd.
Kusjuures Daikin üldse numbreid ei kipu avaldama, ainult reklaamtekst "töötab kuni -25C.
(Pana enda väidetavalt on seda mudelit testitud Norra laboris töös kuni -35C, kuigi seda tootja ise ei garanteeri.)

Sellised andmed on Pana enda lehelt pärit.

[kageguwa]

Tänud hea infi eest.Eks jah meie kandis põhjalikumast infist pisut puudus.See siin vast üks paremaid foorumeid leidmaks tõde.Nägin kõrval seistes kuidas gaasi(R32)pandi sisse täpselt 1kg.,kuigi masina peal on kirjas,et 1,12kg.Ja sulatuse ajal puhub kergelt jääkülma õhku.Kogu tsükkel 15 minti.Tuba jõuab juba kraadi-paar juba jagtuda ja see väga ebameeldiv tunne.Vanal Fuyitsul küll ei tundnud sellist külma puhuvat ja nii tihti ei jäätunud ka normaaltemperatuuridel(Vaid suurema külmaga ehk).Pana sulatab siin 0kraadi juures iga paari tunni tagant.(Müüja ütleb,et see normaalne).Ok...ja ei reageeri eriti tempimuutmistele ka-ei saa üldse aru.Töötab 22 peal..tahan panna 18 peale prooviks...siis mingi 5 minuti pärast jääb vait alles.Fuy.regeeris momentselt.Kahetsen muidugi ja läksin reklaami ohvriks-ostes nn."Tippmudeli".Tippmudel võibolla laborites jah aga lapsehaigustest ei teata veel midagi...sama nagu uute auto mudelitagagi...Ei tasu väga uut mudelit ostma ikka tormata arvestades,et kõik on juba muutunud pasaks...võrreldes vanade riistadega.

[ping]

Siin on Soomlased teemasid arendanud, arusaamaks seadme hingeelust:
https://lampopumput.info/foorumi/forums/panasonic.8/
https://lampopumput.info/foorumi/thread ... sia.31076/
https://lampopumput.info/foorumi/thread ... uke.30681/

Rootslaste Pana foorum: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum ... board=47.0

(Kuugel aitab tõlkida.)
Muidugi, et kas tegu on ikka põhjamaaise, külmas kliimas kütteks mõeldud mudeliga ja välisseadmel on selline tähistus: CU-HZ25WKE.
Ise ka vaatasin just Pana toodet ja selline toimimine võib häiriv olla.
(Oleks hea, kui edusammudest tagasisidet saaks.)

[kageguwa]

Kui kellelgi siin on kogemusi uue Panasonic CU HZ25(35)WKE ehk välisosa ja CS HZ25(35)WKE ehk siseosa.Kuidas olete rahul antud mudeliga-reklaam on küll olnud nagu oleks tippmudel 2021!Omal oktoobri kuust saadik töötand.?kraadidega polnud viga aga miinustega ja mida suuremaks -seda tihedamaks muutusid sulatused(masin samal ajal sees puhus vaikselt jääkülma 15min.)Maja mul ühekordne(85m2)-avatud tubadega-õhk liigub hästi.Soojustust on nagu ka piisavalt(10peno+drivit).Läksin muidugi alt ka ühe tähe valesti panemisega-nimelt mingil mingil Pana pumbal pidi olema ka soojussalvesti,mis puhub sooja õhku ka siis kui välisosa sulab.Sain eksitusest aru alles siis kui asi juba majas töötas.Muidugi hind sel teisel pea 2500 vist .

[aqua]

Kuna R32 on "uus gaas", kas paigaldajal olid ka sellele gaasile sobivad uued kellad, või kontrolliti sobimatute vanade mõõteriistadega silmajärgi?
R32 tihedus, erikaal ja rõhud erinevad varem kasutusel olnud gaasist.

Mis see "vana" külmaine võiks olla? r22? r410a?

[kageguwa]

Täna hakkas pump pealelõunat(+1,5) nii hästi iseenesest tööle...ei sulata enam nii,et toas jääkülma puhub 15 minti.Nüüd töötab pidevalt ja kui väljas hakkab radikas härmatuma,siis puhub veel eriti sooja(siseosa ees oli lausa 60kraadi ) mõni aeg ja siis hakkab vaiksemalt leiget puhuma(mitte enam jääkülma).Seisma ei jää-vent toas töötab edasi,vaid vaiksemalt).Samal ajal on välisosa juba täielikult sulanud härmatisest ja varsti hakkab siseosas jälle pisut soojemat puhums(s.t. normaalset õhku.Toatemp.on mul seatud 22 ja Heati peale,puhur 2 astmes.Küljelabad on auto peal ja suur klapp samuti. Sain täna teada,et need küljelabad töötavad alates 40kraadist ja nii ongi.A kusagil manualis seda välja ei loe(üldse manuaal väga puudulik-põhiline on kuidas Wifit seadistada).P.S.kui suur laba ei ole automaadi peale seatud-siis sulatustsükli ajal ei sulgu ja siis pääseb see eriti külm õhk otse tuppa.Kui midagi selgusetut või küsida-siis 5046499

[kageguwa]

Kuna R32 on "uus gaas", kas paigaldajal olid ka sellele gaasile sobivad uued kellad, või kontrolliti sobimatute vanade mõõteriistadega silmajärgi?
R32 tihedus, erikaal ja rõhud erinevad varem kasutusel olnud gaasist.

Mis see "vana" külmaine võiks olla? r22? r410a?

410 jah vana mall...ja "hirmus" kahjulik" kuigi mõni aeg oli tema just kõige vähem ohtlik...nüüd 32 ta asemel.

[ping]

Kuna R32 on "uus gaas", kas paigaldajal olid ka sellele gaasile sobivad uued kellad, või kontrolliti sobimatute vanade mõõteriistadega silmajärgi?
R32 tihedus, erikaal ja rõhud erinevad varem kasutusel olnud gaasist.

Mis see "vana" külmaine võiks olla? r22? r410a?

Eks kõik need gaasid on Jumala poolt juba ammu loodud aga "uus" selles mõistes, et kodukasutuses ei kasutatud varem. (Nõuab erinevaid õlisid ja rõhke.)
R32 kasutegur on madalatel temperatuuridel ca 10% suurem.
R410 sisaldas ka teatud osa R32 aga kuna vanematel mõõteriistadel puudub R32 jaoks eraldi skaala puhtalt selle gaasi kasutamiseks, siis peab kogenud mees olema, kes vanade kelladega hakkama saab.
R32 on tuleohtlikum ja selle ühendused peavad olema kindlamalt teostatud.
R290 (Propaan) on veel tuleohtlikum ja seda tohib elamutes tuleohtlikuse pärast kasutada ainult välises monoplokis.
Autotootjad on ka katsetanud vähem keskkonnaohtlikke gaase (R290) kasutada, aga kuna need sunnikud kipuvad põlema, siis pole neid veel autodel minu teada kasutusel.

[aqua]

r410a on 50% ulatuses r32 ja 50% ulatuses r125.

R32 kasutegur ei sõltu temperatuurist, vaid suuremast siseenergiast.

Meie kliima (e. kasutatavad min/max. aurustumis-kondenseerumis rõhud) jaoks pole tegelikult r32 jaoks eraldi kellasid vaja, kui r410a skaala peal on.

R32 on a2 gaas, mis moodustab (vähemal nii kirjandus väidab) õhuga süttiva segu, kui külmainet on rohkem kui 3.5 mahuprotsenti.

[praanik]

Hetkel tundub Daikini promomisena, kuigi Daikini valikus puuduvad tema enda avaldatud andmete põhjal nii madala temperatuuriga töötavad ÕSPd.
Kusjuures Daikin üldse numbreid ei kipu avaldama, ainult reklaamtekst "töötab kuni -25C.
(Pana enda väidetavalt on seda mudelit testitud Norra laboris töös kuni -35C, kuigi seda tootja ise ei garanteeri.)

Sellised andmed on Pana enda lehelt pärit.


[/quote]

daikinil sellist asjalikku tabelit mina ka ei leidnud kuskilt, mõned numbrid ainult maaletooja lehelt , kuid sealt ei leia COP vastava temperatuuri juures
Maksimaalne küttevõimsus -15°C välistemperatuuril 5.0 kW ja -25°C välistemperatuuril 4.0 kW;
https://www.airwave.ee/product-detail/f ... eating-iv/

See sama FTXTM40 alates kuu algusest seinas ja töös. suured külmad -28 mitu päeva järjest elas üle, kuigi sulatas ennast palju tihemini kui tänase ilmaga, täpset sulatuse intervalli kahjuks ei jälginud. elektrikulu eelmisel nädalal oli no umbes 2x suurem kui üleeelmisel, seda daikini enda äpi andmetel.

[ping]

Tänud hea infi eest.Eks jah meie kandis põhjalikumast infist pisut puudus.See siin vast üks paremaid foorumeid leidmaks tõde.Nägin kõrval seistes kuidas gaasi(R32)pandi sisse täpselt 1kg.,kuigi masina peal on kirjas,et 1,12kg. ...

Huvitav, et miks uuele pumbale gaasi sisse pandi?
Uuel masinal peaks välisseadmes vajalik kogus gaasi juba tehasest sees olema.

[marx0]

Tänud hea infi eest.Eks jah meie kandis põhjalikumast infist pisut puudus.See siin vast üks paremaid foorumeid leidmaks tõde.Nägin kõrval seistes kuidas gaasi(R32)pandi sisse täpselt 1kg.,kuigi masina peal on kirjas,et 1,12kg. ...

Huvitav, et miks uuele pumbale gaasi sisse pandi?
Uuel masinal peaks välisseadmes vajalik kogus gaasi juba tehasest sees olema.

Kui torud sise ja välisosa vahel liiga pikad siis vaja gaasi lisada.

[ping]

Tänud hea infi eest.Eks jah meie kandis põhjalikumast infist pisut puudus.See siin vast üks paremaid foorumeid leidmaks tõde.Nägin kõrval seistes kuidas gaasi(R32)pandi sisse täpselt 1kg.,kuigi masina peal on kirjas,et 1,12kg. ...

Huvitav, et miks uuele pumbale gaasi sisse pandi?
Uuel masinal peaks välisseadmes vajalik kogus gaasi juba tehasest sees olema.

Kui torud sise ja välisosa vahel liiga pikad siis vaja gaasi lisada.

Kui Pana välisosas on tehasest pandud gaasi 3-5m torustiku jaoks ja gaasi tuleb lisada, paigaldusjuhendi järgi iga täiendava meetri kohta 10g, siis antud juhul on lisatud gaasi 100m torustiku jaoks, mis on ebareaalne ning ületab 3 korda torustiku lubatud max pikkust.

[Tumbleweed]

Endale sai paigaldatud panasonic HZ25XKE ja hetkel äpist vaadates näitab jaanuari el kulu 380 kwh ja dets 486 kwh. Maja on mul 100 ruutu kahe korrusega.
Pump pandud 24 kraadi peale ja esimesel korrusel on 22-24 kraadi ja teisel korrusel 20 kraadi.
Muidu nagu rahul aga vahepeal nagu imelik anomaalia ehk siis kui väljas nt oli -23 siis toad kenasti soojad ja mingil täiesti suvalisel hetkel ei suuda seda tuba kus siseosa üle 22 kraadi lüüa kuigi pandud 24 kraadi peale ja väljas vb ainult -4. Teen restardi ja töötab edasi kenasti. Kui keegi oskab kommenteerida seda elektrikulu et kas see normaalne õhksoojuspumba kohta siis ootan tagasisidet.

[praanik]

selliselt elektrikulu võrdlemine erilist tulemust ei anna minu arust.
aga tore ikka kiidelda kellel suurem ja kellel odavam.
umbes sama pump Daikin FTXTM40r prefera. 2 korrust, köetavat pinda umbes 90 m2.
äpp näitab kulu dets. 163 kwh ja jaanuaris 122 kwh. ei tea kui täpne see tulemus on.
pump hoiab 22 kraadi tempi, kui kodus oleme, muidu paar kraadi vähem.
Aga lisaks kütame ahju ka.

pumba elektrienergia kulu määrab hoone soojusenergia vajadus, mis on otseses seoses selle soojapidavusega
seal on teisi muutujaid ka.

[ping]

selliselt elektrikulu võrdlemine erilist tulemust ei anna minu arust.
aga tore ikka kiidelda kellel suurem ja kellel odavam.
umbes sama pump Daikin FTXTM40r prefera. 2 korrust, köetavat pinda umbes 90 m2.
äpp näitab kulu dets. 163 kwh ja jaanuaris 122 kwh. ei tea kui täpne see tulemus on.
pump hoiab 22 kraadi tempi, kui kodus oleme, muidu paar kraadi vähem.
Aga lisaks kütame ahju ka.

pumba elektrienergia kulu määrab hoone soojusenergia vajadus, mis on otseses seoses selle soojapidavusega
seal on teisi muutujaid ka.

Kui kasutatakse ka teisi energiaallikaid samas hoones sooja saamiseks, millede soojustootlus pole teada, siis ei saagi soojuspumpi võrrelda ega pole millegagi kiidelda.

Sammuti ei saa võrrelda väljendit: "pump hoiab 22 kraadi", sest ei tea, et kas see temp on mõõdetud seadme siseosas, seadme juhtpuldis või eraldiseisva termomeetriga põrandal või laeall.

[ping]

... umbes sama pump Daikin FTXTM40r prefera. 2 korrust, köetavat pinda umbes 90 m2.
äpp näitab kulu dets. 163 kwh ja jaanuaris 122 kwh. ei tea kui täpne see tulemus on.
pump hoiab 22 kraadi tempi, kui kodus oleme, muidu paar kraadi vähem. ...

Kui ÕsP teeb iga 50 minutise töötsükli järgi 10 minutilise sulatuse tsükli mille jooksul kulutab 1kW energiat ja kui ühes kuus on 720 tundi, siis ainuüksi sulatuste peale kuluks ühes kuus 120kWh energiat isegi siis kui seade töötab min võimsusega.

Kui pidevas töös olev seade kulutab alla 130kWh näen mina põhjust kahelda seadme enda poolt mõõdetava voolutarbe õigsuses, et kas mõõdetakse ikka kogu seadme voolutarve või jäetakse osa mõõtmata (kompressori soojendus ja põhjasoojendus) ja paigaldaks eraldi elektrenergiamõõtja seadme toitele vahele.
(Täpselt samamoodi on teadmata, et kas ÕV pump mõõdab ka tsirk. pumpade voolutarvet või ainult kompressori voolutarvet kütterežiimis.)

Omale paigaldasin eraldi kWh mõõtja kogutarbe mõõtmiseks ja ampermeetri reaalajas energiatarbe jälgimiseks.

[xxx111]

Huvi pärast - mida nende mõõdetud andmetega peale hakkate?

Et kui "liiga suur" siis vahetate seadme?
Muudate kasutustingimusi?
Või "lihtsalt hea teada"?

[ping]

Huvi pärast - mida nende mõõdetud andmetega peale hakkate?

Et kui "liiga suur" siis vahetate seadme?
Muudate kasutustingimusi?
Või "lihtsalt hea teada"?

Kuna seadme garantiiaeg on 5 aastat ja tean tema remondimanualist tulenevaid seadme testimise andmeid, siis probleemi ilmnemisel ei ole vaja müüjat tüüdata leelotamisega, et "ma arvan et on vilets ..." vaid saan konkreetselt väita näiteks, et "mõõdetud andmetel ei vasta müüdud kaup müügilepingu järgsetele tingimustele".

Samas teen oma tarbeks võrdlevat uuringut samas hoones, Õ/V ja Õ/Õ soojuspumba tasuvusest, et kui olemasolev Õ/V seade ära lõppeb, et kas siis on majanduslikult otstarbekas järgmine Õ/V seade osta.
(Oli plaan juba varem võrdluskatse teha aga alles nüüd õnnestus mul osta kuni -35C töötav Õ/Õ seade.)

[xxx111]

...vaid saan konkreetselt väita näiteks, et "mõõdetud andmetel ei vasta müüdud kaup müügilepingu järgsetele tingimustele"...

Ei, sa ei saa seda väita - Sinu mõõtetulemused ei ole siinkohal aktsepteeritavad (olgugi, et võivad olla korrektsed)
Või õigemini - väita saad mida iganes kuid juriidilist kaalu see ei oma

[ping]

...vaid saan konkreetselt väita näiteks, et "mõõdetud andmetel ei vasta müüdud kaup müügilepingu järgsetele tingimustele"...

Ei, sa ei saa seda väita - Sinu mõõtetulemused ei ole siinkohal aktsepteeritavad (olgugi, et võivad olla korrektsed)
Või õigemini - väita saad mida iganes kuid juriidilist kaalu see ei oma

Paistab, et puuduvad kogemused tarbijakaitse vaidlustes?