Torud pauguvad / hüdrolöök / water hammer - lahendusi?

[Tristan]

Tere,

Nimelt hiljuti korteri remondi käigus tehti ümber vee süsteem ja paigaldati korterisse Alupex torud nign ühendati segistid.
Kahjuks maadlen probleemiga, kus segisti kiiresti kinni panna käib vali pauk läbi torude. Sujuvalt kinni keerates pauku pole. Teadlik, et tegu "water hammer" probleemiga, kuid ei saa kuidagi jagu.
Naaber korterites probleem ei ole ehk tundub, et selles kortermajas ma ainukene.
Kolm erinevat segistit veesüsteemis - duši segisti, valamusegisti, köögi segisti. Kõikide puhul väikeste erinevustega on probleem täheldatav.

Näiteks köögisegistil sõelaga ei ole probleemi, kuid kui sõel ära võtta siis on.
Duši segistil käe voolikust lastes ei ole probleemi, aga peakohal seenest lastes on.
Valamusegistil koguaeg on.
Pesumasinat veel ei ole seega kollektorist see kinni keeratud.

Siiani proovitud tagasivoolu klapp vahele panna, paigaldada paisupaak(2l) ning mõõdetud anomeetriga rõhk(mis oli normides).

Googel andis välja asja nagu "water hammer resistor". Mis nimega need eestis ssaadaval? FEB'st ei leidnud.
Samas ei taha uskuda, et kui paisupaak ei aidanud, et see siis aitaks.

Äkki keegi ise sama asjaga maadelnud ja lahenduse leidnud?

Tänud!

[Urmas]

Äkki keegi ise sama asjaga maadelnud ja lahenduse leidnud?

Ehk aitab inglaste traditsiooniline kahe keeratava kraaniga variant?

[suvaline]

Aga mida projekteerija arvab? Kahtlustan, et asi on "tihendis".

[Tristan]

Aga mida projekteerija arvab? Kahtlustan, et asi on "tihendis".

Ei näe kuidas tihendis probleem olla saaks? Äkki täpsustad?

[Küülaline]

Aga mida projekteerija arvab

korteri remondi käigus tehti ümber vee süsteem

Kui sageli tehakse korteri remondi jaoks projekt?

kuidas tihendis probleem olla saaks

Saab, saab

[ping]

Tere,

Nimelt hiljuti korteri remondi käigus tehti ümber vee süsteem ja paigaldati korterisse Alupex torud nign ühendati segistid.
Kahjuks maadlen probleemiga, kus segisti kiiresti kinni panna käib vali pauk läbi torude. Sujuvalt kinni keerates pauku pole. Teadlik, et tegu "water hammer" probleemiga, kuid ei saa kuidagi jagu.
Naaber korterites probleem ei ole ehk tundub, et selles kortermajas ma ainukene.
Kolm erinevat segistit veesüsteemis - duši segisti, valamusegisti, köögi segisti. Kõikide puhul väikeste erinevustega on probleem täheldatav.

Siiani proovitud tagasivoolu klapp vahele panna, paigaldada paisupaak(2l) ning mõõdetud anomeetriga rõhk(mis oli normides). ...

Kas segisteid ei vahetatud välja?
Paisupaak aitab hüdrolöögi vastu ainult siis kui see on õigesti vahetult segisti juurde ühendatud.

[Urmas]

Aga mida projekteerija arvab? Kahtlustan, et asi on "tihendis".

Ei näe kuidas tihendis probleem olla saaks? Äkki täpsustad?

Peale neid küsimusi kasutaja Tristan poolt, kahtlustan samuti, et asi on "tihendites". Mul oli probeem vetsus oleva kraanikausi kahisevas kraanis, aga kui peale 10+ aastat kahisemist olude sunnil(väike uuenduskuur) oli vaja vetsu kraanikausi kraan vaja ära vahetada, probleem kaudus iseenesest. Arusaamatu müstika!?

[suvaline]

Tristan,
mis asi on manomeetriga mõõdetud norm rõhk (või mingi vahemik)?

ping,
miks paisupaak peab segisti läheduses olema, kas hüdrauliline löök eksib muidu torudesse ära, kui kaugemale panna?

Urmas,
raudselt on probleem "tihendis": see asub arvuti ja tooli vahel

[ping]

... ping,
miks paisupaak peab segisti läheduses olema, kas hüdrauliline löök eksib muidu torudesse ära, kui kaugemale panna? ...

Sõna "paisupaak" peaks siin olema jutumärkides ja õigem oleks kasutada väljendit "võnkesummuti", olenemata millist asja selleks otstarbeks kasutatakse. Antud juhul saab vee liikumisel tekkiva võnke summutamiseks ka suurt paisupaaki kasutada kuigi see pole eriti efektiivne.

Lähedal peaks olema sellepärast, et igasuguste häirete summutamine on tekkekohas tulemuslikum kui kuskil eemal.

[Tristan]

Tristan,
mis asi on manomeetriga mõõdetud norm rõhk (või mingi vahemik)?

See oli 3 bari ringis.

[Tristan]

Tristan,
mis asi on manomeetriga mõõdetud norm rõhk (või mingi vahemik)?

See oli 3 bar ringis.

[Tristan]

Aga mida projekteerija arvab? Kahtlustan, et asi on "tihendis".

Ei ütle keegi siiani midagi tarka.

Parim pakkumine oli, et õhk on kuskil sees veel, kuid kõikidest segistitest mitukümmend liitirit vett läbilastes ei tohiks enam õhku sisse jääda.

[suvaline]

Võtke kaks korrust maha, saate rõhu 2,4bar peale. Lisaks pange torud hoone külge paremini, kui nätsuga.

[Tristan]

Rõhk 2.8 bari, mis peaks igati normis olema.

Torude kinnitused uuesti üle käidud, kuid paugub ikkagi.

[ping]

Võtke kaks korrust maha, saate rõhu 2,4bar peale. Lisaks pange torud hoone külge paremini, kui nätsuga.

Juba nõukaajal esitleti Vene KTV teadussaates teooriat, et elekter "jookseb" juhtme ümber aga mitte juhi materjalis aga seda et veejuhtme kinnitusklamber suudab mõjutada toru sees liikuva vedeliku kineetilist energiat pole veel kuulnud.
Äkki viitsiks jagada mõnda avalikult kättesaadavat viidet selle nähtuse tekkemehhanismile?

Tavaliselt vibreerivad asjad kinnitatakse konstruktsioonidele võnkesummutite abil heli levimise takistamiseks hoonesse.
Miks siis tavaline näts ei kõlba?
Kas peab mingi eriline näts olema?

[Rabarebane]

Kõige lihtsam, vähenda rõhku. Keerad korterisse siseneva kraani 25% kinni, võiks üle minna. Teisena, otsi üles kuskohas sul on toru(d) kinnitatud seina ilma summutita, kuskilt see heli sul ju konstruktsiooni levib.

[suvaline]

Rõhk 2.8 bari, mis peaks igati normis olema.

Torude kinnitused uuesti üle käidud, kuid paugub ikkagi.

Kes mis kus ütles, et 2,8 on igati normis? Kolmekordne suvila? H.löögi üks olulisi mõjutajaid on läbi pidevusvõrrandi toru läbimõõt (on ka muud parameetrid): ilma projektita pannakse joogikõrre jämedused torud, tullakse foorumisse kurtma probleemide osas ja ehitatakse süsteem ümber elik ehitatakse kaks korda.

[tabarabarap]

Ära paugu, ka projekt vajab kontrolli ja tehakse ümber projekte ja sellejärgseid teostuseid. Teemaalgatajale soovitan lihtsalt santehnik kutsuda ja mure ette näidata.

[suvaline]

tabarabarap, ära paugu: iga projekt ei vaja kontrolli (tegelikult on selle asja nimi ehitusprojekti ekspertiis): võtke lahti seadus ja mõned ministri määrused, saate ise ka aru, millisele projektile tuleb omanikul kindlasti ekspertiis tellida. Oma kodus tuleb lihtsalt kindlustusega hakkama saada, kui just polegi eesmärk kodust lahti saada.

[Tristan]

Ära paugu, ka projekt vajab kontrolli ja tehakse ümber projekte ja sellejärgseid teostuseid. Teemaalgatajale soovitan lihtsalt santehnik kutsuda ja mure ette näidata.

Jah santehnikud käivad ja kinnitavad torusid, kuid ei saa jagu. Lubavad uuesti tagasi tulla ja siis kaovad ära...

[Tristan]

Rõhk 2.8 bari, mis peaks igati normis olema.

Torude kinnitused uuesti üle käidud, kuid paugub ikkagi.

Kes mis kus ütles, et 2,8 on igati normis? Kolmekordne suvila? H.löögi üks olulisi mõjutajaid on läbi pidevusvõrrandi toru läbimõõt (on ka muud parameetrid): ilma projektita pannakse joogikõrre jämedused torud, tullakse foorumisse kurtma probleemide osas ja ehitatakse süsteem ümber elik ehitatakse kaks korda.

Kõik santehnikud(neid on juba päris hulganisti) kellega olen sel teemal vestelnud.

[ping]

Ära paugu, ka projekt vajab kontrolli ja tehakse ümber projekte ja sellejärgseid teostuseid. Teemaalgatajale soovitan lihtsalt santehnik kutsuda ja mure ette näidata.

Jah santehnikud käivad ja kinnitavad torusid, kuid ei saa jagu. Lubavad uuesti tagasi tulla ja siis kaovad ära...

Kui keskmine santehnik paneb torud joonise järgi paika ja kraanist vee jooksma, siis tema jaoks on kõik korras ning ei saagi nende käest ülevõimete insenerimõtet tahta.
Siin teemas on juba kõik vajalik juba öeldud, et mis seda põhjustab ja kuidas edasi toimida.

[tabarabarap]

Kõik santehnikud(neid on juba päris hulganisti) kellega olen sel teemal vestelnud.

No mitu kilomeetrit sul neid torusid seal on. Tee pildid sõlmedest kraanidest näed isegi , et teadlased juba paugutavad

Lõppeks on võimalus ju ise võtta torutangid ja süsteem ümber teha või lasta kõik uuesti teha , tavaliselt aitab kvaliteetsema segisti kasutamine vms sarnane trikk mis on lihtne eurod taskus poes lahendada.