Projekteerimisest / Ehitamisest

[xxx111]

Siin foorumis on pidevalt juttu kes ja mida ja kuidas võib või ei või projekteerida / ehitada jne
Ma lihtsalt infoks lisan ühe tabeli:

[ping]

Eelviidatud tabel paistab olema selle määruse lisa:
https://www.riigiteataja.ee/akt/101122017009
Määrus kehtestatakse ehitusseadustiku § 24 lõike 4 alusel.

Ehitusseadustiku https://www.riigiteataja.ee/akt/1101220 ... #para24lg4:
§ 24. Teatud tegevusala kvalifikatsiooninõuded
(1) Käesolevas paragrahvis nimetatud juhul võib ettevõtja ja pädev isik ehitusalal majandustegevuse korras pakkuda oma teenuseid ning tegutseda, kui ettevõtja vastutusel ja heaks tegutseva pädeva isiku kvalifikatsiooni tõendab haridusel ja töökogemusel põhinev kutseseaduse kohane kutse või muu õigusakti kohane pädevustunnistus.

(2) Pädeva isiku kvalifikatsioon peab olema tõendatud järgmistel tegevusaladel:
1) ehitusloakohustusliku ehitise ehitamine;
2) ehitusloakohustusliku ehitise ehitusprojekti koostamine;
3) omanikujärelevalve tegemine;
4) energiamärgise andmine;
5) energiaauditi tegemine;
6) ehitusuuringud;
7) ehitusprojekti ekspertiis;
8 ) ehitise audit;
9) tahkekütusel töötava kütteseadme ning korstna ja ühenduslõõri ehitamine ja paigaldamine;
10) korstnapühkimine;
11) liiklusohutuse audit;
12) avalikult kasutatavate teede korrashoid;
13) liikluskorralduse projektide tegemine.

(3) ... JNE. ...

Ehk see käsulaud puudutab teenuse osutamist ja teenuse ostmist aga see kes ise omale maja projekteerib/ehitab ei osuta kellelegi teenust ega tegutse ehitusalal majandustegevuse korras.

[xxx111]

Ma ei viita millelegi muule kui üldistele kvalifikatsiooninõuetele...
Ma ei räägi ju omale projekteerimisest / ehitamisest - oled pädev - lase käia

[Küülaline]

Ma ei räägi ju omale projekteerimisest / ehitamisest

Teemaalgataja just sellest ju räägib ja küsibki.

[xxx111]

Ma ei räägi ju omale projekteerimisest / ehitamisest

Teemaalgataja just sellest ju räägib ja küsibki.

Millegipärast on arvamus, et kui ehitad omale siis võid teha mis tahad - ei ole nii
Omale võid ise teha - kuid vastav pädevus ja erinevate nõuete tagamine peab olema ikkagi tagatud
Seepärast ka eelnev märge

oled pädev - lase käia

[ping]

Ma ei viita millelegi muule kui üldistele kvalifikatsiooninõuetele...
Ma ei räägi ju omale projekteerimisest / ehitamisest - oled pädev - lase käia

Aitäh ülevaatliku tabeli eest.
Muidugi iseehitaja ei pea ise endale oma haridust tõendama, aga võib tekkida seadusest tulenev kohustus teatud hetkedel kui ta peab oma pädevust kellelegi teisele tõestama või oskama nõuda tõestust teenuse osutajalt.
Seepärast tasub mõttega lugeda https://www.riigiteataja.ee/akt/110122020005?leiaKehtiv
Kus on muuhulgas kirjas:
§ 7. Hea tava
Ehitis tuleb projekteerida ja ehitada ning korras hoida hea tava kohaselt. Head tava tuleb järgida ka muus käesoleva seadustikuga reguleeritud tegevuses.

§ 8. Ohutuse põhimõte
Ehitis, ehitamine ja ehitise kasutamine ning ehitamisega seonduv muu tegevus peab olema ohutu. Ehitis, ehitamine ja ehitise kasutamine ning ehitamisega seonduv muu tegevus on ohutu, kui see ei põhjusta ohtu inimesele, varale või keskkonnale. Ehitise ja ehitamise ohutus hõlmab loodus- ja kultuuriväärtuse kaitset ning asjakohasel juhul ka looma elu ja tervist.

§ 10. Asjatundlikkuse põhimõte
(1) Asjatundlikkuse põhimõtte kohaselt peab isik täitma hoolsuskohustust, et tagada oma tegevuses ohutus, nõuete arvestamine ja nõuetekohase tulemuse saavutamine. Asjatundlikkuse eelduseks on tegevuse eripärale vastavad teadmised ja oskused.

(2) Asjatundlikkuse põhimõtte kohaselt peab majandus- ja kutsetegevuse raames tegutsev isik täitma selgitamiskohustust. Selgitamiskohustus hõlmab nii info andmist oma tegevusega seonduvates küsimustes kui ka asjassepuutuvate isikute teavitamist asjaoludest, mis mõjutavad ehitise ohutust, selle vastavust nõuetele ja kasutamise otstarbele.

§ 12. Ehitamisele esitatavad nõuded
(1) Ehitada tuleb ehitusprojekti kohaselt, järgides ehitise ja ehitamise kohta kehtivaid nõudeid.

§ 19. Omaniku kohustused
(1) Omanik peab tagama ehitise, ehitamise ja ehitise kasutamise vastavuse õigusaktidest tulenevatele nõuetele, sealhulgas peab omanik tagama:
1) ehitise vastavuse planeeringule või projekteerimistingimustele;
2) ehitamiseks ja ehitise kasutamiseks vajalike lubade olemasolu ning nõutavate teavituste ja teadete esitamise;
3) et vahetult tema korraldusel tehtavat ja käesoleva seadustikuga reguleeritud tööd teeb töö eripärale vastavate ning piisavate teadmiste ja oskustega (edaspidi kvalifikatsioon) isik;
4) ehitise korrashoiu ja kasutamise ohutuse;
5) seaduses sätestatud juhul omanikujärelevalve.

(2) Kui omanik ehitab või koostab ehitusprojekti ise või teeb muid käesoleva seadustikuga reguleeritud töid, peab ta järgima asjatundlikkuse põhimõtet ja tagama töö nõuetele vastavuse, sealhulgas asjakohasel juhul ehitamist dokumenteerima.

[Küülaline]

See kõik on ilus teooria, aga praktika on see, et teemaalgatajal on vaja tegelikult formaalset seletuskirja "põhja", mis näeks välja selliselt, millega KOV ametnikud on harjunud. Selles tuleb mõned tehnilised näitajad ära muuta ja oma kuurile ehitusluba saada.

[xxx111]

Ma ei väidagi, et iseehitaja peab midagi tõestama...
Ainuke mida väidan on see, et ka ise projekteerides ja ehitades tuleb tagada kõik nõuded
Nõuete tagamiseks peab olema vastav pädevus ning esmalt tuleks nõudeid ka tunda
Ma ei väida, et ise endale ei või teha - ma väidan, et selleks, et midagi teha peab olema vastav pädevus
Lisaks väidan, et lugedes selle foorumi erinevaid teemasid iseehitajal / iseprojekteerijal see pädevus puudub...
See on kõik...

[xxx111]

See kõik on ilus teooria, aga praktika on see, et teemaalgatajal on vaja tegelikult formaalset seletuskirja "põhja", mis näeks välja selliselt, millega KOV ametnikud on harjunud. Selles tuleb mõned tehnilised näitajad ära muuta ja oma kuurile ehitusluba saada.

See on väide millega ma ei nõustu
Just sellest, et

on vaja tegelikult formaalset seletuskirja "põhja", mis näeks välja selliselt, millega KOV ametnikud on harjunud. Selles tuleb mõned tehnilised näitajad ära muuta ja oma kuurile ehitusluba saada.

tekivad probleemid ja "käkid"

Vaja on SISULISI seletuskirju ja lahendusi...

[Küülaline]

Vaja on SISULISI seletuskirju ja lahendusi...

Ma olen sinuga täiesti nõus, aga see on teooria.

[xxx111]

Vaja on SISULISI seletuskirju ja lahendusi...

Ma olen sinuga täiesti nõus, aga see on teooria.

Miks teooria?
Tuleb klient minu juurde ja ütleb, "ah mul vaja ametniku jaoks seletuskirja jms, noh tead formaaalselt, et saaks paberid korda..."
Ja saadan tagurpidi uksest välja...
Ja tean kindlalt, et ma pole ainuke
Aga on loomulikult ka teistsuguseid - ka siin foorumis nähtud "inseneriimesid"

[vuuk]

...
§ 12. Ehitamisele esitatavad nõuded
(1) Ehitada tuleb ehitusprojekti kohaselt, järgides ehitise ja ehitamise kohta kehtivaid nõudeid.

§ 19. Omaniku kohustused
(1) Omanik peab tagama ehitise, ehitamise ja ehitise kasutamise vastavuse õigusaktidest tulenevatele nõuetele, sealhulgas peab ...

Arendaks parem seda teemat siin edasi. Alustaks sellest, et...
Mida tegelikkuses kogemused näitavad? Kui seadusekuulekad omanikud tegelikult on ja kui usinasti omanikud § 19 (1) täidavad? Pean siinkohal silmas eelkõige ehitusloakohustuslikku eramuehitust.
Minule on jäänud mulje, et valdav enamus kas ei ole Ehitusseadustiku ja selle määrustega üldse tutvunud või ignoreerivad. Noh näiteks, projektis on kirjas niimoodi, pakkumist küsitakse ja tööd tahetakse tellida naamoodi.
Näiteid oleks minul tuua kuhjaga.
Põhimõtteliselt ükskõik kuidas, aga mitte projekti alusel. Miks?

[xxx111]

Põhimõtteliselt ükskõik kuidas, aga mitte projekti alusel. Miks?

Sest tellija tahab projekti saada kopikate eest
Ja nende kopikate eest saabki selle mida tahab
So - mida tellija tellib selle ka saab ja mitte kübetki rohkem

[Walter2]

Küsimus vast selles et isegi kui on korralik projekt lastakse see tihti üle - kas ainult raha pärast? Isegi kui endale teed..

[xxx111]

Küsimus vast selles et isegi kui on korralik projekt lastakse see tihti üle - kas ainult raha pärast? Isegi kui endale teed..

Kuidas see välja näeb ???
Projektis on betoon C30/37 XC4/XF4 ja ise tellijana otsustad "sitta kah - paneme C20/25 XC1" ???
Veelkord - kui endale teed siis tee mis tahad - aga ise vastutad...

[vuuk]

Hea ja vajalik teema, aga kuidagi ära hakitud - midagi olulist eemaldatud nagu???

[xxx111]

Hea ja vajalik teema...

Selles foorumis pole see teema kellelegi vajalik...
Projekt on ainult "bürokraatlik jama" ja kõik...

[Äärenurk]

Ei tasu solvuda. Kuhu see tabel kadus?

[xxx111]

Ei tasu solvuda. Kuhu see tabel kadus?

Solvumisega pole siin midagi pistmist - nendin seda, mille on kujundanud see foorum
Kuhu tabel kadus ei tea...

[rye]

https://www.ehitusfoorum.com/viewtopic.php?t=69780

[xxx111]

Tegelikult on asi väga lihtne...
Projekti tellija saab selle mille tellib / peab vajalikuks
Ja see ongi kõik...
Mida ta tahab / peab vajalikuks selle peab ise välja mõtlema
Kui ise ei oska siis on saadaval vastavad konsultatsiooniteenused
Ja tellija saab selle mis on esitatud kirjalikus projekteerimise lähteülesandes so mingit "sinna / tänna" vaidlemisruumi ei ole
Kui mingil põhjusel projekteerimise käigus lähteülesanne muutub siis ka see vormistatakse kirjalikult ja see kuulub eraldi tasustamise alla vastavalt projekteerija hinnakirjale
Kui tellijale hinnakiri ei sobi siis valib ta teise projekteerija / tasub algsele projekteerijale vaid kuni muudatusteni tehtud projekteerimistööde eest (kõik etapid on kokku lepitud kirjalikult)

[suvaline]

xxx111, Teie sellist jätkuvat mantrat on juba tülgastav lugeda!
Projekteerija (konsultant, nimetage kuidas tahate) peab olema Tellijale tugi, mitte finantsi näol lüpsatit tegema. Viimane käib tunduvalt peenema skeemi kohaselt, millesse Teid ilmselgelt kaasatud pole. On ime, et Teie kutsetunnistust veel peatatud pole. Ilmselt peab mingi Tellija "küsis ja sai" konstruktsioon kokku vajuma ja keegi surma saama.

[xxx111]

Kui tülgastav ära loe...
Projekteerija EI PEA OLEMA tellija tugi
Projekteerija VÕIB OLLA tellija tugi (konsultant) - vastavalt kokkuleppele (eraldi konsultatsiooniteenusena - ei kuulu vaikimisi projekti juurde) - vastava tasu eest (vastavalt hinnakirjale)...
Vt ka EVS

PS
Julgen väita, et minu projekteeritud TP staadiumis projekti (so staadium mille järgi peaks ehitama - ükski teine staadium pole ehitamiseks) järgi ehitades miski "kokku ei kuku"...
Kui olen teinud EP või PP siis sealt ei tasugi otsida ehitamiseks vajalikke üksikasju
Need ei ole ehitamiseks
Kui ehitaja ehitab PP järgi siis see on tema otsus / vastutus

[suvaline]

Teie meelekindlus on hämmastav. Ime, et Teilt keegi veel mingitki projekti tellib. Ilmselt olete kuskil kontoris laua taga tegev reasõdur, kellele tuuakse kandikul töö ette: pista kusti. Tegelikult tuleb aga ka konstruktoritel lahtiste silmadega ringi vaadata ja järjest vähesemaks jäävat tööd "koju tuua".

[xxx111]

Püstitame küsimuse selliselt:

Teile (hr suvaline) esitatakse lähteülesanne esitada projekt PP staadiumis
Teile esitatakse lähteülesanne kus on viidatud EVS-le
Te olete tellijaga sõlminud lepingu: projekt PP staadiumis vastavalt EVS-le / vastav hind
Kas Teie teete töö vastavalt vastavalt läheülesandele?
Või teete olenemata lähteülesandest "igaks juhuks" töö TP staadiumis?
Olenemata sellest, et hinnaskaala pole võrreldav ja tõenäoliselt lõpetate kahjumis...

PS
Minu töö / majandusseisu jms pärast pole vaja muretseda...