Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Ostja9
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: 03 Dets 2020, 14:14

Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas Ostja9 »

Tere

Küsimus ehitusvõõralt inimeselt, kes ostmas korterit äsja valminud uusarendusse. Kõikidel korteritevahelistel seintel on ca meetri tagant maast laeni peenikesed praod. Seinad ise Columbia õõnesplokkidest ja betooniga täidetud. Millest selline asi tingitud võib olla ja kas on õigus nõuda ehitajalt korralikumat lahendust kui pragude pahteldamine? Ehitaja hinnangul ei ole tegemist probleemiga, samas tundub ca 4 kuud tagasi valminud maja puhul imelik + "muster", et samasugune pragu iga meetri tagant.

Olen kahe eksperdiga suhelnud, arvamused seinast seina.
Lisan siia ka mõned pildid.
Capture2.JPG
Capture1.JPG
toomas
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1315
Liitunud: 02 Veebr 2005, 17:31
On tänatud: 35 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas toomas »

Tere.

Küsi ehitajalt, kas on pilte enne viimistlust. Ehk sealt midagi leiab?

Toomas.
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Kas need seinad kannavad õõnespaneele?
Ostja9
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: 03 Dets 2020, 14:14

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas Ostja9 »

mkubi kirjutas: 03 Dets 2020, 19:57 Kas need seinad kannavad õõnespaneele?
Loen välja, et vahelaed on monteeritavast raudbetoonist.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 11419
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 343 korda
On tänatud: 405 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Mingi projekteerimis- või ehitusapsakas või lihtsalt maja vajumine(kah vist projekti viga). Pragude pahteldamine ei likvideeri pragude tekkepõhjust ja praod võivad uuesti tagasi tulla. Probleemi peitmiseks võib aidata uue, sõltumatu kergseina ehitus.
Kus kandis see uusehitis asub? Näiteks Paldiski mnt ääres olen käinud ise pragude parandusi tegemas ja pärast mind veel üks tuttav. Prague teke seintesse olid vist sisse projekteeritud. :scratch: Seal objektil pragude parandamine oli täiesti mõtetu töö. Niipalju kui mina tean, oli see maja ehitatud vesiliivasele aluspinnale.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
xxx111
külaline

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

...maja vajumine(kah vist projekti viga)
Maja vajumine on täiesti normaalne nähtus ning projekti viga see ei pruugi olla (kui jääb lubatud piiridesse)

Kuna väide on, et praod kõikides korterite vahelistes seintes (oletan, et need on kandeseinad) ja ca 1m vahega siis ei oska isegi põhjust pakkuda...
Oleks 1 pragu seina peale siis võiks midagi oletada...
Või kui oleks tegemist korteri tubade vaheliste seintega siis võiks oletada, et seinad pole ehitatud def vuugiga (seina ülaosas ja laepaneeli vahel) ning paneelid "on hakanud toetuma sinna kuhu pole vaja"
Samas ei näe ühtki põhjust miks peaks tubade vahelised seinad olema täis betoneeritud
Ei tea...
Urmas
autodidakt
Postitusi: 11419
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 343 korda
On tänatud: 405 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas Urmas »

xxx111 kirjutas: 03 Dets 2020, 21:46 Maja vajumine on täiesti normaalne nähtus ning projekti viga see ei pruugi olla (kui jääb lubatud piiridesse)
Jah, maja vajumine võib olla normaalne nähtus, kuid teema algataja kirjutatu järgi ei ole üksik pragu, vaid esineb kordustena ehk pragusid on rohkem. Aga mis saab sellise probeemi korral näiteks seina mikrobetooniga tehtud viimistlusest, mille materjalide hind on alates 35€/m2 ja paigaldus samas suurusjärgus või olenevalt eeltöödest rohkemgi. Kusjuures mikrobetooniga tehtud viimistlus parandustele ei allu. Kes maksab? :scratch:
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Lihtsalt pakun, et ehk on ikkagi see korrapärasus iga 1,2m järel, ehk siis seotud õõnespaneelide survega. Paneelid tõstetakse plastik või kui on kõrgem korterelamu (8+ korrust?) metallklotsidele. Ja hiljem lastakse püstolist segu vahele. Kui on vihmane ilm või ladna ehitaja, siis see segu seal vahel on suht suvalt ja kui seda on vähe, siis ehk ajapikku suruvad ülemised korrused veidi kokku neid plastklotse ja sein annab järele just paneelide liitekohast. Samuti kui kaks paneeli saavad pikuti kokku ühel kandeseinal, siis jääb mingi 2-4cm pilu, kust on vaja betooni täis kühveldada. See ka koht, kus ei viitsita aega raisata, kuna ehitatakse ikkagi võõrale maja.
Lihtsalt üks teooria.
Ostja9
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: 03 Dets 2020, 14:14

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas Ostja9 »

mkubi kirjutas: 03 Dets 2020, 22:03 Lihtsalt pakun, et ehk on ikkagi see korrapärasus iga 1,2m järel, ehk siis seotud õõnespaneelide survega. Paneelid tõstetakse plastik või kui on kõrgem korterelamu (8+ korrust?) metallklotsidele. Ja hiljem lastakse püstolist segu vahele. Kui on vihmane ilm või ladna ehitaja, siis see segu seal vahel on suht suvalt ja kui seda on vähe, siis ehk ajapikku suruvad ülemised korrused veidi kokku neid plastklotse ja sein annab järele just paneelide liitekohast. Samuti kui kaks paneeli saavad pikuti kokku ühel kandeseinal, siis jääb mingi 2-4cm pilu, kust on vaja betooni täis kühveldada. See ka koht, kus ei viitsita aega raisata, kuna ehitatakse ikkagi võõrale maja.
Lihtsalt üks teooria.
Sarnast asja arvas kaasas käinud ehitustaustaga tuttav ka - et siis pole betoon korralikult plokkides alla välja jõudnud.
Mida see pikas perspektiivis mulle kui ostjale tähendab, kas lihtsalt igavest võitlust pragudega või on see ikkagi korralik ehituslik apsakas, millele ehitajalt lahendust nõuda? Sest ega seina enam maha ei võeta ja sisemiselt korda ei tehta, aga oletame, et asi selles, siis kas on tegemist ikkagi suurema probleemiga, mis võib 1. korteri väärtust tulevikus mõjutada, 2. veel suuremaid jamasid kaasa tuua?
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Ostja9 kirjutas: 03 Dets 2020, 22:10
mkubi kirjutas: 03 Dets 2020, 22:03 Lihtsalt pakun, et ehk on ikkagi see korrapärasus iga 1,2m järel, ehk siis seotud õõnespaneelide survega. Paneelid tõstetakse plastik või kui on kõrgem korterelamu (8+ korrust?) metallklotsidele. Ja hiljem lastakse püstolist segu vahele. Kui on vihmane ilm või ladna ehitaja, siis see segu seal vahel on suht suvalt ja kui seda on vähe, siis ehk ajapikku suruvad ülemised korrused veidi kokku neid plastklotse ja sein annab järele just paneelide liitekohast. Samuti kui kaks paneeli saavad pikuti kokku ühel kandeseinal, siis jääb mingi 2-4cm pilu, kust on vaja betooni täis kühveldada. See ka koht, kus ei viitsita aega raisata, kuna ehitatakse ikkagi võõrale maja.
Lihtsalt üks teooria.
Sarnast asja arvas kaasas käinud ehitustaustaga tuttav ka - et siis pole betoon korralikult plokkides alla välja jõudnud.
Mida see pikas perspektiivis mulle kui ostjale tähendab, kas lihtsalt igavest võitlust pragudega või on see ikkagi korralik ehituslik apsakas, millele ehitajalt lahendust nõuda? Sest ega seina enam maha ei võeta ja sisemiselt korda ei tehta, aga oletame, et asi selles, siis kas on tegemist ikkagi suurema probleemiga, mis võib 1. korteri väärtust tulevikus mõjutada, 2. veel suuremaid jamasid kaasa tuua?
Ma arvan, et ma pole piisavalt pädev hindamaks sellise tööpraagi mõju konstruktsioonile. Olen lihtsalt ehitanud suuri betoonmaju ja mingite garantiikeissidega pole tegelenud. Pakun et paneelid vajuvad ja leiavad toetuspinna ning mingite aastate pärast võib see viga järjest rohkem aega nõuda väljanäitamiseks. Enne müüki lased Urmasel täis pahteldada praod ja asi ju korras ;)
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5012
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 97 korda
On tänatud: 247 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas ping »

Olen eelmistel talvedel näinud vertikaalsete mõradega kolumbia plokkidest laotud välisseina uusarenduses.
Praod olid nii laiad, et autoga möödasõites karjusid silma ja maja nurgad olid eriti koledad.
Õhtul jätsin auto seisma ja läksin aiavahelt vaatama, et mis seal mõras taskulambi valguses läigib. See oli jää.
Plokkide tühimikud olid vett täis jooksnud ja vesi seal külmudes oli plokid ülevalt alla lõhki surunud.
Võibolla on sama põhjus ka sisekandeseintes, et vihmavesi on paneelidelt seinte sisse jooksnud?

Seinad kleebiti soojustusega üle ja nüüdseks elavad värsked omanikud sees.

Muide Tesa´l on selline spetsiaalne kleeplint olemas, seinamõrade peitmiseks.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
xxx111
külaline

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ma lihtsalt toon siia välja mõned sellised asjad mille peale mina lihtsalt ei tule (sest lihtsalt tundub absurdne, et see on võimalik)
Päris ausalt - sellise "sõnnikuga" pole kokku puutunud...
Ja siit hakka või uskuma, et "nimi maksab" ja teatud firmad ei saa endale lihtsalt sellist asja lubada
Ja äkki tegelikult ei olegi nii, et "suured lasevad väiksed alltöövõtjad üle" - äkki ongi nii, et need alltöövõtjad on oma "sitaga" seda väärt?
Ja hiljem lastakse püstolist segu vahele. Kui on vihmane ilm või ladna ehitaja, siis see segu seal vahel on suht suvalt
Samuti kui kaks paneeli saavad pikuti kokku ühel kandeseinal
See ka koht, kus ei viitsita aega raisata
Plokkide tühimikud olid vett täis jooksnud ja vesi seal külmudes oli plokid ülevalt alla lõhki surunud
Võibolla on sama põhjus ka sisekandeseintes, et vihmavesi on paneelidelt seinte sisse jooksnud?
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Projekteerijatel jms tüüpidel ongi kohati kitsas silmaring. Need valged kiivrid käivad ikka päris harva objektil kontrollimas, mida töölised teevad. Aeg on raha igasuguse osapoole jaoks ja kahjuks pole kõik hooned paberitele vastavad. Pole mõtet ajada sellist jama, et sinu kliendid kõik viielised.
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1867
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas ifffff »

xxx111 kirjutas: 04 Dets 2020, 00:07 Ma lihtsalt toon siia välja mõned sellised asjad mille peale mina lihtsalt ei tule (sest lihtsalt tundub absurdne, et see on võimalik)
Pilt
xxx111
külaline

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Usu või mitte aga projekteerija asi ei ole "objektil ehitustöölisi kontrollida"
Selleks on seal teised, kasvõi otsene ülemus
Reeglina projekteerija kutsutakse objektile siis "kui mingi jama on"
Ja sellist sõnnikut pole suurematel objektidel kohanud...
Eramuehituses olen igasugu asju näinud...
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas mkubi »

xxx111 kirjutas: 04 Dets 2020, 08:55 Usu või mitte aga projekteerija asi ei ole "objektil ehitustöölisi kontrollida"
Selleks on seal teised, kasvõi otsene ülemus
Reeglina projekteerija kutsutakse objektile siis "kui mingi jama on"
Ja sellist sõnnikut pole suurematel objektidel kohanud...
Eramuehituses olen igasugu asju näinud...
Kes su kliendid siis on?
xxx111
külaline

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kes su kliendid siis on?
Ehk liiga personaalne?
Ja ega minu juttu ei pea üldse tõsiselt võtma
Mul üks arvamus - teisel teine - kolmandal kolmas
suvaline
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 882
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 25 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas suvaline »

xxx111 on varasemalt silma jäänud ehituskonstruktorina, peaks nagu fotol oleva ja kirjelduse kohaselt selge olema, milliste võimalustega tegu on. Tugevusõpetus+ehitusmehaanika.
Projekteerija ei pea käima kontrollimas ehitaja pädevust: projekti ei tehta lausidioodile (va arve maksja).
xxx111
külaline

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

peaks nagu fotol oleva ja kirjelduse kohaselt selge olema, milliste võimalustega tegu on
Praod KÕIGIS korterite vahelistes seintes + praod ca 1m sammuga - ei oska hinnata
toomas
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1315
Liitunud: 02 Veebr 2005, 17:31
On tänatud: 35 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas toomas »

Tere.

Kõikidel korteritevahelistel seintel on ca meetri tagant maast laeni peenikesed praod.

Tavaliselt on paneeli laius 1.2 m. Kunagi, ühe eramaja projektis oli kirjas et armeerida ja täis valada iga viies plokiava.

Toomas.
xxx111
külaline

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Pragude põhjuseid võib olla mitmeid:
- def vuukide puudumine või vale asetus
- temperatuurimuutused
- vale või puudulik armatuur
- mahukahanemine
- vale ehitustehnoloogia
jne

Mind ajab segadusse praod kõikides seintes ja samm 1m...
Ning kas võib olla, et pragu on vaid viimistluses?
Viimati muutis xxx111, 04 Dets 2020, 18:25, muudetud 1 kord kokku.
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas mkubi »

ping kirjutas: 03 Dets 2020, 23:19 Olen eelmistel talvedel näinud vertikaalsete mõradega kolumbia plokkidest laotud välisseina uusarenduses.
Praod olid nii laiad, et autoga möödasõites karjusid silma ja maja nurgad olid eriti koledad.
Õhtul jätsin auto seisma ja läksin aiavahelt vaatama, et mis seal mõras taskulambi valguses läigib. See oli jää.
Plokkide tühimikud olid vett täis jooksnud ja vesi seal külmudes oli plokid ülevalt alla lõhki surunud.
Võibolla on sama põhjus ka sisekandeseintes, et vihmavesi on paneelidelt seinte sisse jooksnud?

Seinad kleebiti soojustusega üle ja nüüdseks elavad värsked omanikud sees.

Muide Tesa´l on selline spetsiaalne kleeplint olemas, seinamõrade peitmiseks.
:hello:
Rääkides jää mõjust, siis enda objektil oli kunagi selline kasjakk, et sügisel monteerisime õõnesvahelage ja oli juba kolm korrust peal ning ühel hommikul avastasime, et esimese korruse vahelael oli suur tükk betoon seina äärest välja paisunud. Probleem oli siis selles, et selles toas jäid õõntesse augud altpoolt puurimata, et vesi välja saaks joosta ja esimese miinusega praksutas betoonpaneeli lõhki. Alt siis lihviti vajalikud kohad puhtaks, pandi saalungid ja valati ülevalt betooni täis. Jää raisk on päris räige jõuga. Kusjuures teoorias võib ka sedasi juhtuda, et kui valatakse õõnesplokkidest seinad betooni täis, siis betoon mahukahaneb ja võib tekiva väike vahe täisvalatud osa ja ploki vahel, kuhu võib ka vesi sattuda. See lihtsalt minu teooria.
xxx111
külaline

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Probleem oli siis selles, et selles toas jäid õõntesse augud altpoolt puurimata, et vesi välja saaks joosta ja esimese miinusega praksutas betoonpaneeli lõhki.
No vot ei tule selle peale, et need augud jäävad puurimata
See peaks olema kirjas ka igas paneele tootva tehase juhendis ning lisaks sellises asjas nagu "talviste tööde eripära"

Väljavõte tehase juhendist:
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas mkubi »

xxx111 kirjutas: 04 Dets 2020, 18:31
Probleem oli siis selles, et selles toas jäid õõntesse augud altpoolt puurimata, et vesi välja saaks joosta ja esimese miinusega praksutas betoonpaneeli lõhki.
No vot ei tule selle peale, et need augud jäävad puurimata
See peaks olema kirjas ka igas paneele tootva tehase juhendis ning lisaks sellises asjas nagu "talviste tööde eripära"

Väljavõte tehase juhendist:
Tore, et sinu silmaringi laiendasin.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 11419
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 343 korda
On tänatud: 405 korda

Re: Järjestikused kõrged praod uusarenduse seintel

Lugemata postitus Postitas Urmas »

mkubi kirjutas: 04 Dets 2020, 18:24 Jää raisk on päris räige jõuga. Kusjuures teoorias võib ka sedasi juhtuda, et kui valatakse õõnesplokkidest seinad betooni täis, siis betoon mahukahaneb ja võib tekiva väike vahe täisvalatud osa ja ploki vahel, kuhu võib ka vesi sattuda. See lihtsalt minu teooria.
Su teooria jätab arvestamata mõningased nüansid. Nimelt on asi selles, et kui seinad isegi laoti eelmisel talvel, siis praeguseks hetke vahele mahuvad veel soe suvi ja soe sügis ja see, et korterite vahelised seinad asuvad vähemalt +18* temperatuuris. ;)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Vasta