Ehitusfoorum

Graaži katus, sille 6.m, põhjaplaan 6x6m. Köetav, rohekatusega, kalle 2-3°. Rohemassi kaal ligikaudu 250kg/m2 (mullakihi paksus 10-15cm). Seinad Bauroc 250 + soojustus. Vaja lahendada katus nii, et konstruktsiooni enda kõrgus oleks võimalikult madal. Soovitavalt 500mm või vähem. Traditsiooniliste fermidega seda ei saavuta, saaks teha positaladega aga see on kulukas. Proovin leida mingit lahendust, kus saaks võimalikult madala katusekonstruktsiooni ilma kulusid üles ajamata.

Üks idee (vt skeemi) on toestada laetalad keskelt või kolmandiku pealt HEB-talale (HEB 14 või 16) aga see toob endaga kaasa muid keerukusi (tala tarne suure sõidukiga, kraana, toetuspatjade betoneerimine ja külmasildade täiendav isoleerimine jms) ning loomulikult post ruumi keskel. Seega prooviks seda algatuseks vältida.

On kellegil muid (töötavaid) ideid või lahendusi pakkuda?

(Jätame siinkohal levinud soovituse inseneri poolde pöörduda ära, kui sellega ei kaasne asjast huvitatud spetsialisti kontaktaandmeid. Kontaktandmete olemasolu korral on soovitus teretulnud.)

Analoogset garaazhi sai eelmine aasta kaetud, liimpuittaladest oli konstruktsioon.

macintosh kirjutas: 07 Okt 2020, 17:18 muid keerukusi (tala tarne suure sõidukiga, kraana)

Khmm.... 6 meetrise tala toob ära tavalise 3 meetrise sõiduauto haagisega (luugid küljest ja tala paned võimalikult palju tiisli peale) ja selle 255kg kaaluva tala saab paika pundi mitte väga kiitsakate meestega.....
Mida ja kui palju panna, nendele küsimustele vastab sulle insener.

Plaan B valad armeeritud betoonplaadi.

Kui tala keskele panna, siis peab jälgima, et tõstukse mootor mahuks ära, sest mootori mehaanikad on standard pikkusega ja 2,3m kõrge ukse juhtlatt koos mootoriga võib olla üle 3m.

Märg muld 15cm on rohkem kui 250kg/m2
Lisaks lumekoormus + katusekonstruktsioonide omakaal
No hindame esialgu nii:
- rohemass 3 x 1,2 = 3,6 kN/m2
- lumi 1,5 x 0,8 x 1,5 = 1,8 kN/m2
- katuse muud kihid 0,5 x1,2 = 0,6 kN/m2
Kokku 6 kN/m2

Ja pakun sellist varianti:
6m jagad kolmeks so sul on 3 ava ja 4 tuge
2 tuge on seinad / juurde on vaja 2 tala - kõik vahed 2m
Tala GL28h 180x360 (kui tahad 180x360 väiksemaks paned tihedamini)
Talad lased teha eeltõusuga katuse omakaalu läbipainde kompenseerimiseks
Seinte peale kinnitad puitprussi nt 100x200 "lapiti"
Nende "puitude" peale paned kandva profiilpleki nt T70 Ruukki - jätkuvtalana
Ja edasi need kihi mis tahad...

Baurocile ei sobi lokaalsed koondatud koormused - so seinad tuleb eraldi kontrollida

Betoonõõnespaneelid on hea lahendus. Palju ta ikka rohkem maksma läheb võrreldes teiste lahendustega? Ehk keegi oskab umbkaudselt hinda pakkuda?

220mm kõrgusega õõnespaneeli hind on 26-28€+km/m2, millele lisandub transport ja tõstmine.
Samas võid siis julgelt oma murukatuse sinna peale teha koos kõigi vajalikke kihtidega.
Murukatuse rajamisel palu küll KOGEMUSTEGA inseneri abi, et kõik vajalikud kihid saaks paika.

kunn24 kirjutas: 08 Okt 2020, 10:52

xxx111 kirjutas: 07 Okt 2020, 21:42 Nende "puitude" peale paned kandva profiilpleki nt T70 Ruukki - jätkuvtalana
Ja edasi need kihi mis tahad...
Baurocile ei sobi lokaalsed koondatud koormused - so seinad tuleb eraldi kontrollida

Miks Sa paksemat/ kõrgema profiiliga profiilplekki ei pakkunud või neid paaris kihis? Vb olla saanuks talad üldse kokku hoida?

Läbipaine...

Murukatuse rajamisel palu küll KOGEMUSTEGA inseneri abi, et kõik vajalikud kihid saaks paika.

Pakkumine:

- kasvukiht
- filterkiht
- dreenikiht
- filterkiht
- kaitsekiht
- migratsioonitõke
- vettpidav kiht (PVC)
- migratsioonitõke
- soojustuskiht (põhisoojustus)
- aurutõke (rullmaterjal)
- soojustuskiht (aurutõkke aluseks)
- kandekiht (plekk)

xxx111 kirjutas: 08 Okt 2020, 12:23 Pakkumine: ... jne ...

Peale seda loetelu mind küll ei isuta miski vägi murukatust eelistama, olgu seal looduslik liigirikkus milline tahes. Eriti kui osad nõudlikumad kihid on mulla all ummuksis. Kasvõi näiteks see PVC, kas ta ikka peab vastu katuse eluea, no nii ca 50 aastat?

Urmas kirjutas: 08 Okt 2020, 12:34

xxx111 kirjutas: 08 Okt 2020, 12:23 Pakkumine: ... jne ...

Peale seda loetelu mind küll ei isuta miski vägi murukatust eelistama, olgu seal looduslik liigirikkus milline tahes. Eriti kui osad nõudlikumad kihid on mulla all ummuksis. Kasvõi näiteks see PVC, kas ta ikka peab vastu katuse eluea, no nii ca 50 aastat?

Võtame vast sammu tagasi. See pakkumine on üle pingutatud. Seda on vaja lahendada nii vaid siis, kui katus on intensiivne. Meil on tegu ektensiivse katusehaljastusega. Taimestikuks, kukehari, kõrrelised, nelgilised, kellukalised, nõmm-liivatee, raudrohi jms. Vaataks seega ainult seda osa, mis algab tavapärasest katusest ülespoole. Mullakihi paksus kuni 100mm, pigem isegi vähem, minu algne 150 mm oli ilmselgelt liiga palju.

Seega:
* kasvukiht, suures osas mineraalne (kirjandus annab arvestuslikuks kaaluks olenevalt lahendusest 50 - 120 kg/m2)
* filterkiht (geotekstiil)
* absorbeeriv kiht vee salvestamiseks (kaal kuni 50 kg/m2)
* dreeniv kiht üleliigse vee ära juhtimiseks
* juuretõke (geotekstiil)
* katusemebraan, veekindel aluskiht (soovitavalt PVC aga võib ka SBS olla)
siit edasi on tavaline katus
No ei ole ummuksis, dreeniv kiht täidab kahte ülesannet, üks on liigse vee ärajuhtimine, teine juurestiku õhutus. Pigem on katusekate soodsamates oludes, kui kusagil katusel, kus päike peale paistab ja temperatuurid kõiguvad kuni 100C. Selle dreenkihi all on küll kõrge õhuniiskus aga pidevalt stabiilne ja ühtlane temperatuur.

Aga vaidlemine selle üle, mis peale tuleb pole siinkohal teemaks, teemaks on katuse enda konstruktisoon.

kunn24 kirjutas: 08 Okt 2020, 14:45

xxx111 kirjutas: 08 Okt 2020, 11:23

kunn24 kirjutas: 08 Okt 2020, 10:52 Miks Sa paksemat/ kõrgema profiiliga profiilplekki ei pakkunud või neid paaris kihis? Vb olla saanuks talad üldse kokku hoida?

Läbipaine...

5 cm läbipainet- kotib see kedagi seal?

Ma ei oska öelda kas kotib või mitte:

Normkoormused
- Omakaal 3,5 kN/m2
- Lumi 1,2 kN/m2

T130M / 1,5 – topelt 38 KG/m2 LÄBIPAINE 37mm / KANDEVÕIME 37%
T130M / 1,5 19 KG/m2 LÄBIPAINE 72mm / KANDEVÕIME 71%

macintosh kirjutas: 08 Okt 2020, 15:10 Aga vaidlemine selle üle, mis peale tuleb pole siinkohal teemaks, teemaks on katuse enda konstruktisoon.

Kas itaallane Pepe enam selles projektis lahendusi ei anna?

xxx111 kirjutas: 08 Okt 2020, 15:15

kunn24 kirjutas: 08 Okt 2020, 14:45
5 cm läbipainet- kotib see kedagi seal?

Ma ei oska öelda kas kotib või mitte:

Normkoormused
- Omakaal 3,5 kN/m2
- Lumi 1,2 kN/m2

T130M / 1,5 – topelt 38 KG/m2 LÄBIPAINE 37mm / KANDEVÕIME 37%
T130M / 1,5 19 KG/m2 LÄBIPAINE 72mm / KANDEVÕIME 71%

Oleneb ka suhtarvust. 5cm 15m peale ilmselt ei koti. 72mm 6m peale ilmselt kotib.

Katuslagedes ma ise olen näinud maksimaalseks läbipaindeks pigem ikka 1/200 ehk antud juhul 6m silde puhul max 30mm.
Kui võimalik pane raudbetoon õõnespaneelid ja kogu kandeva konstruktsiooniga on mured murtud. Lisaks ei pea seda totrat posti panema keset garaaži.

Minu hääl läheb õõnespaneelidele.

aga see toob endaga kaasa muid keerukusi (tala tarne suure sõidukiga, kraana, toetuspatjade betoneerimine ja külmasildade täiendav isoleerimine jms)

Minu soovitus lähtus sellest...

Äärenurk kirjutas: 13 Okt 2020, 02:54 Kas itaallane Pepe enam selles projektis lahendusi ei anna?

Meie koostöö lõppes pärast kõide tema poolt esitatud jooniste ja lahendustega tutvumist neid vastu võtmata kuna seal esitatud lahenduste puuduste hulk oli silmapaistvalt suur.