Ehitusprojekt / EVS 932

[xxx111]

Äkki kedagi huvitab...

[ping]

Aitäh, väga hea.
Tänapäeval, kui ei teata ja ei osata hinnata "sõnade ühtset tähendust", on see vajalik lugemine.

[xxx111]

Ma täpsustuseks lisaks veel ühe asja...
Saab parema ülevaate mida ehitusprojekt vastavalt standardile sisaldab ja mis pole vaikimisi projekti osa...

[xxx111]

Lisan veel ühe asja:

[xxx111]

Kui need asjad läbi vaadata siis see ehk selgitab seisukohta, et tellija lähteülesandega "vaja on projekti" pole suurt midagi peale hakata.
Ja ehk selgitab ka seda miks on soovitatav projekti tellimiseks konsultant värvata...

[vuuk]

Küsiks siinkohal konkreetse küsimuse.
Majal on eelprojekti staadiumis projekt aastast 2006 ja see hoone on valmimisjärgus: katus olemas, aknad ees, siseviimistlus suures osas tehtud, jne.
Oletame, et ehitusettevõttelt soovib omanik tellida tellisfassaadi ladumise teenuse. Loomulikult omanik ise ei ole huvitatud tööprojekti tellimisest.
Kui ehitusettevõte telliks taolisel juhul tööprojekti ainult tellisfassaadi ladumise osale, kui palju selline eramu tellisfassaadi osa tööprojekt ehitajale maksma läheks ja kui kiiresti see näiteks praegusel ajal valmis tehtaks?

[xxx111]

Vuuk - vastuseks küsimusele - tunnistan päris ausalt, et jään vastuse võlgu
Kuna tegelen kandekonstruktsioonidega siis "pole päris minu rida"
Samuti tunnistan, et pole kunagi sellist asja teinud ning ei tea mida antud tööprojekt peaks sisaldama
Püüan natuke uurida

[vuuk]

Tänud vastamast!
See, see värk ongi - tellijad soovivad tööd ja hinnapakkumist saada koheselt. Ilmad töö teostamiseks sobivad - aeg ei oota.
Analoogset olukorda on ennegi olnud. Eramute puhul omanikud tellivadki erinevad tööd erinevatelt ettevõtjatelt või lihtsalt mingitelt töömeestelt. Eelprojekti korral kõik ehitatakse kellegi sisetunde ja kogemuste järgi. Tervikprojekti kui sellise ja osade koostoimet ei kontrolli ega kooskõlasta (ilmselt) keegi.

Infoks veel, et konkreetsel juhul materjalid on tellijapoolsed ja objektil juba olemas.
Materjalid:
Columbia-kivi murtud täisplokk 95x190x390 mm, sokli osale;
Columbia-kivi murtud tellis 95x90x350 mm + 95x90x295 mm nurgakivid, fassaadi osale;
4 mm, 3 m pikkused Columbia-kivi müürivõrgud vuukidesse;
M-10 Uninaks tavaline hall müürisegu;

Ehitaja nägemuse kohaselt võiks projektis olla ära määratud, kas töö peaks olema vastavuses materjalide tootjapoolsele üldistele soovitustele-juhitele või kuidagi muul viisil. Kui on erisusi, siis need projektis kas joonistel või seletuses välja tuua. Seal hulgas:
vuukide armeerimise tihedus;
müüriankrute läbimõõt ja nende vajalik arv tk/m2.
Müürikivide jaotus ja müürimuster on vastavalt kivide mõõtudele, fassaadi osade pikkustele, avade asukohtadele ja laiustele ehitaja müüriladuja poolt juba määratud ning omanikuga kooskõlastatud.
Mõningaid nüansse tuleb ilmselt projekteerijal veel lisaks täpsustada, aga kui projekteerijatel on huvi ja aega seda tööd kiiresti teha võtta, siis palun teada anda.

[suvaline]

Ehitusprojekt ei pea olema "mööbli kokkupaneku" juhis. Kutsetunnistus on siiski vajalik ka ehitajal.
Sellised kokkuvõtvad ülevaated on küll ehk toredad, kuid kontekstist välja rebituna võivad tekitada rohkem kahju.

[xxx111]

Vuuk - kahjuks ei leidnud päris seda mida küsisid
Panin ise oma aruga kokku mingi "abivahendi"
Ei pretendeeri "absoluutsele tõele"

[xxx111]

Ehitusprojekt ei pea olema "mööbli kokkupaneku" juhis.

Ei pea...
Projekti detailsus sõltub staadiumist ja on standardis üsna hästi välja toodud

Kutsetunnistus on siiski vajalik ka ehitajal.

Ehitaja kutsetunnistus näitab, et tal on pädevus ehitustööde teostamiseks
Mitte lahenduste väljatöötamiseks - lahendused tuleb anda projekteerijal
Projekteerija kutsetunnistus näitab, et tal on pädevus lahenduste väljatöötamiseks
See ei tähenda aga hoopiski seda, et projekteerijal on pädevus ise ehitada

[xxx111]

Lisan ka täpsustuse...

Kui mina projekti tellijana tahan, et "projekt oleks mööbli kokkupaneku juhis" ja fikseerin selle projekteerimise lähteülesandes siis selline peab projekt ka olema...
Juhul kui projekteerija tahab seda tööd saada või oma töö eest tasu saada
Ja olenemata sellest mida ütleb standard...

Täpsemalt ütleb ka standard - projekt peab vastama tellija lähteülesandele

[suvaline]

Karta on, et Te rohkem täpsustada ei taha.

[xxx111]

Karta on, et Te rohkem täpsustada ei taha.

Ilmselt märkus sõnastuse kohta
Jah, tuleb tunnistada, et ilmselt tõepoolest kõige õnnestunum ei ole
Samas arvatavasti antakse siin ka mõned kirjavead andeks ning usun, et keegi siia kirjandi kirjutamiseks vajalikku lausesehitust õppima ei tule
Olulisem on ehk mõte mida püütakse edasi anda
Mõte oli siis see, et projekt peab olema vastav tellija lähteülesandele

Mis oli Sinu kommentaari mõte?

[vuuk]

Ehitusprojekt ei pea olema "mööbli kokkupaneku" juhis. Kutsetunnistus on siiski vajalik ka ehitajal.
Sellised kokkuvõtvad ülevaated on küll ehk toredad, kuid kontekstist välja rebituna võivad tekitada rohkem kahju.

Kutsetunnistus on ehitajal vajalik ja ehitusjuhil kohustuslik, et ehitusettevõte (ettevõtja) tohiks ehitamisteenust osutada. See on nii ja mul ongi vastav kutsetunnistus olemas. Nagu ma kasutaja xxx111 foorumipostitustest järeldan, on ka temal olemas kehtiv kutsetunnistus. Et kutsetunnistus oleks kehtiv peab ehitaja läbima aeg-ajalt täiendkoolitusi, mille eest tuleb välja käia ka kopsakas rahasumma. Just tulenevalt kutsetunnistuse omamisest ja kehtimisest ilmselt ongi minu ja xxx111 mõtteviis ning seisukohad suhteliselt sarnased.
Ehitajale on tööprojekt ("mööbli kokkupaneku juhis") vajalik eelkõige tagala kindlustamiseks. Samuti selleks, et ehitaja ei peaks (tasuta) tegelema oma igapäevatöö (ehitamise) raames projekteerija tööga. Projekteerija tööga, muuseas, tohib tegelda ehitaja vaid sel juhul kui tal on olemas kehtiv kutsetunnistus ja registreering MTR-s vastava ala projekteerimise alal.
Ja kui seadusandlus ikkagi kehtestab, et ehitamine peab toimuma ehitusprojekti alusel ning ehitamise alus vastavalt standardile on TP staadiumis projekt, siis pigem olgugi TP. Iseküsimus, kui süsteem on tänane, siis kas ja kes selle kinni jõuab maksta. Samuti, et kas ja kui kaua on võimalik projekti oodata. Sest kiirel ajal on pädevatel projekteerijatel tööd ilmselt kuhjaga ja pisikesest tööampsust tõenäoliselt ei olda huvitatud.

[xxx111]

Kutsetunnistuste süsteem pole ideaalne kuid oluliselt parem kui ilma süsteemita.
On siiski lootus, et need kes ei peaks teenuseid osutama ei saa kutsetunnistust.
Kutseregister võimaldab ka igal tellijal (olgu ehitusteenuse või projekteerimisteenuse) kiirelt välistada pakkujad kel puuduvad kutsetunnistused.

https://www.kutseregister.ee/kutsed

[Vänge]

Raul, aga selle tunnistuse saamine ei ole mingi kunsttükk. Võid ükskõik mis moodi projekteerida, aga saad selle tunnistuse kätte. Muidugi kogemust ei saa alahinnata

[xxx111]

Tsiteerin:

Kutsetunnistuste süsteem pole ideaalne kuid oluliselt parem kui ilma süsteemita.