Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

karuanton
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 18 Aug 2009, 12:29

Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas karuanton »

Tere, kuna hakkan planeerima uut maja ja teen eelprojekti ning eelarvet, vajan natuke nõu materjalide ja lahenduse valikul. Maja ehitusalune pind tuleks 120m2, ühekorruseline ning täiskeldriga. Vundamendi tellin plaatvundamendi koos põrandaküttega ehk keldrikorrus tuleb soe. Keldri laekõrgus oleks 2.6m ja keldrikorrus ulataks 50cm maapinnast kõrgemale. Pikim toestamata sein on 6m. Maja ise on ühekordne puitseintega. Lisaks, üritan maja saada 0 energiamajaks sj lux materjale mitte kasutades, oluline on odav hind, kui nii üldse õnnestub.
Nüüd siis selline küsimus, kas ma võiksin selle keldrikorruse seinad teha fibost ja kui võib siis millisest fibost ja kas armeering(vöö) oleks mingite ridade vahel täisringis ka oluline. Või kui kellelgi on ettepanek kuidas keldri seina odavamalt teha, siis kuulaksin väga huviga.
Tänud ette kes viitsib vastata.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6264
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 84 korda
On tänatud: 139 korda

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

karuanton kirjutas: 22 Okt 2018, 15:32kuidas keldri seina odavamalt teha
Odavamalt saab, kui tõsta see kelder maa peale, esimeseks korruseks.
meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 410
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 11 korda

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas meelis11 »

Miks on vaja ehitada köetav täiskelder ja nimetada seda ühekordseks majaks, kui tegelikult on tegu kahekordse majaga, millele üks korrus maa all. Kas sellise lahenduse tingib mingi kohalik omavalitsuse piirang maja küõrguse asjus vms? Või isiklik eelistus? Võiks selle tagamaid selgitada. Soodsam oleks tõesti see korrus maa peale ehitada, keldri mõte oleks siis, kui seda hoidiste säilitamiseks kasutada ja külmana hoida. Samas selleks on tänapäeval külmkapp soodsam :)
Külaline
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

See on alati nii, et leidub kamp tegelasi, kes vastust ei oma aga sõna võtavad ikka, kuid olgu. Krunt on 700m2, max suletud brutopinda võib ehitada 211m2 aga ruumivajadus on 240, lisaks asub poolel keldrikorrusel puidutöökoda, mis elumaja esimesel korrusel veider näib, seda enam kui siis suur tuba teisel korrusel on. Miks eraldi töökoda ei ehita, sellepärast krundil niigi vähe ruumi ja ei või ka nagu mainisin. Lisaks, eraldi maja ehitada aga veelgi kallim, kuna ehitan 1 vundamendi ja ühe katus lisaks.
Nüüd palun enam asjasse mittepuutuvaid küsimusi esitada. Ootan aga endiselt kellegi arvamust, kes asjaga kursis.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 11419
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 343 korda
On tänatud: 405 korda

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Külaline kirjutas: 22 Okt 2018, 20:43 See on alati nii, et leidub kamp tegelasi, kes vastust ei oma aga sõna võtavad ikka, kuid olgu. Krunt on 700m2, ...
Vau, milline informeeritus, et keegi anonüümne külaline solvub teema algataja, karuanton, eest seniste kommetaaride sisu osas ja teab karuantoni krundi suurust jms! :)
Lohuta end sellega, et siit võid saada väga head infot kui ka täielikku jama, aga projekti kirjutab ja idee järgi peaks võtma ka vastutuse ikkagi projekteerija ja projekti järgi reaalsed ehitajad. Ei koti VE foorumi soovitajaid sinu maja edasine saatus isegi mitte siis kui juhtub, et fibost keldri sein kokku vajub mingil arusaamatul põhjusel. Loodan, et said mu kommentaari mõttest aru, aga ei ole selles kindel.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Käsn
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Keldri seinu mina plokkidest ei teeks, kuna maapinna surve võib need ajapikku kummi lükata. Sekkeks, et seda ei juhtuks, peaks seinad olema liialt massiivsed. Näiteks ilma armatuurita betoonist keldriseina minimaalseks paksuseks loetakse 50 cm. Valikuvariandid on siis massiivne betoonsein ilma armeeringuta või vähem massiivne , kuid armeeringuga betoonsein. Kõik muud variandid võivad aga tulevikus väga ebameeldivaid probleeme põhjustada maapinna surve tõttu ning seetõttu ise ma neid ei valiks keldri seinaks.
Käsn
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Siin on väike pildimaterjal, mis masti tööd ootavad sind ees, kui vundament hakkab sisse kummi kiskuma

https://www.drymich.com/foundation-repa ... walls.html
karuanton
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 18 Aug 2009, 12:29

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas karuanton »

Urmas kirjutas: 22 Okt 2018, 21:23
Külaline kirjutas: 22 Okt 2018, 20:43 See on alati nii, et leidub kamp tegelasi, kes vastust ei oma aga sõna võtavad ikka, kuid olgu. Krunt on 700m2, ...
Vau, milline informeeritus, et keegi anonüümne külaline solvub teema algataja, karuanton, eest seniste kommetaaride sisu osas ja teab karuantoni krundi suurust jms! :)
Lohuta end sellega, et siit võid saada väga head infot kui ka täielikku jama, aga projekti kirjutab ja idee järgi peaks võtma ka vastutuse ikkagi projekteerija ja projekti järgi reaalsed ehitajad. Ei koti VE foorumi soovitajaid sinu maja edasine saatus isegi mitte siis kui juhtub, et fibost keldri sein kokku vajub mingil arusaamatul põhjusel. Loodan, et said mu kommentaari mõttest aru, aga ei ole selles kindel.
See anonüümne olin kogemata mina, teisest arvutis kirjutasin ja ei teadnud, et siin foorumis saab anonüümne kirjutada.
Kui sa Hr Urmas vaevuks mu esialgset postitust lugema, siis seal on selgelt kirjas, et teen eelprojekti ja eelarvet. Ma pole kavatsenudki projekti ise teha, see jääb ikka teadjamate, kellel allkirjaõigus teha.
karuanton
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 18 Aug 2009, 12:29

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas karuanton »

Käsn kirjutas: 22 Okt 2018, 22:10 Siin on väike pildimaterjal, mis masti tööd ootavad sind ees, kui vundament hakkab sisse kummi kiskuma

https://www.drymich.com/foundation-repa ... walls.html
Suured tänud, seda oligi vaja :thumbsup:
meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 410
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 11 korda

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas meelis11 »

Külaline kirjutas: 22 Okt 2018, 20:43 See on alati nii, et leidub kamp tegelasi, kes vastust ei oma aga sõna võtavad ikka, kuid olgu. Krunt on 700m2, max suletud brutopinda võib ehitada 211m2 aga ruumivajadus on 240, lisaks asub poolel keldrikorrusel puidutöökoda, mis elumaja esimesel korrusel veider näib, seda enam kui siis suur tuba teisel korrusel on. Miks eraldi töökoda ei ehita, sellepärast krundil niigi vähe ruumi ja ei või ka nagu mainisin. Lisaks, eraldi maja ehitada aga veelgi kallim, kuna ehitan 1 vundamendi ja ühe katus lisaks.
Nüüd palun enam asjasse mittepuutuvaid küsimusi esitada. Ootan aga endiselt kellegi arvamust, kes asjaga kursis.
Oled sa teemaalgataja? Kui mitte, siis ka sinu kommentaar on asjasse mittepuutuv...
Vähemalt kaudselt on ikka asjase puutuvad küsimused, kuna sa käisid välja mõned asjad, mis on teineteist välistavad - odav, nullenergia ja köetav kelder. Neist võid valida korraga heal juhul kaks aga kindlasti mitte kõiki kolme korraga.
Küsimuste eesmärk on panna teemaalgataja mõtlema/välja ütlema, et mis neist siis ikkagi olulisemad on. Vahel on küsimuse kõige mõistlikumaks lahenduseks hoopis vastus teisele küsimuselele.
Konkreetsele küsimusele anti juba vastus - fibost laduda ei ole kõige mõistlikum.
karuanton
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 18 Aug 2009, 12:29

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas karuanton »

Kokkuvõtteks fibost ei ole mõtet planeerida keldrikorruse seinu. Tänud kes vastasid, paneme selle teema nüüd kinni.
mõte
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas mõte »

Monoliitbetoon veekindlust lisavate ainetega oleks parem ja lollikindlam.
Saab ka raketisplokkidest.
http://www.betoneks.ee/files/Files/137033226010.pdf

Suurem jama on keldri kuivaks saamine. Ja soojustuse ja konstruktsioonide kuivaks jäämine.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

karuanton kirjutas: 22 Okt 2018, 23:49 Kokkuvõtteks fibost ei ole mõtet planeerida keldrikorruse seinu. Tänud kes vastasid, paneme selle teema nüüd kinni.
Kui sa hakkad suvalise "käsna" paari lause põhjal materjale ellimineerima siis saab küll su ehitamine pikk ja kallis tulema.

Mõned aastad olen Soomes eramute ehitamisega seotud olnud ja ~80% majadest tuli teha "künkakülje" sisse st. ühest küljest vaadates 2 korrust aga teisel küljel hoopis 3.
Enamusel nendel sai "keldri" seinad tehtud "fibost". Soojustatud plokist loomulikult.

Kui plaanis maaalune korrus siis seinte vastupidavus ei ole mingi probleem vähegi kooliharidust saanud projekteerijale, vesi on see millega võitlus on kallis ning päris spetsiifilisi teadmisi nõudev.
Käsn
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Mõned aastad olen Soomes eramute ehitamisega seotud olnud ja ~80% majadest tuli teha "künkakülje" sisse
Kas see "küngas" mitte graniidist ei juhtunud olema? Igal juhul ei saa võrrelda graniidist künka sisse ehitatud maja meie tingimustesse ehitatud majaga. Künka otsas olev maja on nii või naa eelisseisus mitte künka otsas oleva majaga, kuna vesi lahkub kiiresti vundamendi ümbert ja ei jõua vundamendi ümber olevat pinnast niiskusega sedavõrd küllastada, et külgrõhk vundamendile väga suureks läheks.
Käsn
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Vaatame, mida inspektorid foorumis arvavad näiteks õõnesplokkidest vundamendi kohta. Fibo kohta on raske materjali leida:
https://www.nachi.org/forum/f23/horizon ... ion-62785/
If you need a third opinion I agree with Robert and Darren. I am not a big fan of CMU foundation walls. In all the different types of basement foundations I have inspected my ranking from worst to best are:
Unreinforced hollow CMU block walls
Unreinforced concrete filled CMU block walls
Unreinforced poured concrete walls
Reinforced concrete filled CMU block walls
Reinforced concrete walls
I agree Randy, CMU sucks.
I've always said that concrete masonry units were never intended to be installed in the ground as retaining walls for a foundation.

Even an engineer will have difficult time on site to evaluate if reinforces, grouted or improper sized footing causing movement.
Good luck.
Külaline
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Käsn kirjutas: 23 Okt 2018, 09:48 Vaatame, mida inspektorid foorumis arvavad näiteks õõnesplokkidest vundamendi kohta. Fibo kohta on raske materjali leida:
https://www.nachi.org/forum/f23/horizon ... ion-62785/
If you need a third opinion I agree with Robert and Darren. I am not a big fan of CMU foundation walls. In all the different types of basement foundations I have inspected my ranking from worst to best are:
Unreinforced hollow CMU block walls
Unreinforced concrete filled CMU block walls
Unreinforced poured concrete walls
Reinforced concrete filled CMU block walls
Reinforced concrete walls
I agree Randy, CMU sucks.
I've always said that concrete masonry units were never intended to be installed in the ground as retaining walls for a foundation.

Even an engineer will have difficult time on site to evaluate if reinforces, grouted or improper sized footing causing movement.
Good luck.
ja ei tea ka sp peaks ka kadunud Vigala Sassi tülitama ja tema arvamust küsima :) Robert ja Darren kes seal kinnistul käisid ütlesid et ei saa . Nõid Nastja jällegi ütles, et hea energia tulemas.

Karuantonile soovitus foorumist sellised ehitusteadused otsimata jätta, tuleb tellida projekt mis küsimustele vastab arvestades konreetse kinnistu olukorda. Sealt saab jõuda materjalivalikuni ja kui kahtled kas projekt ikka pädeb tuleb tellida mitu projekti või lasta pädevamatel järelvalvet teha.
Käsn
külaline

Re: Keldrikorruse seinad fibost, kas saab?

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Certified Professional Inspector (CPI) ®

Certified Master Inspector ®

vs kohalik foorumi troll
ja ei tea ka sp peaks ka kadunud Vigala Sassi tülitama ja tema arvamust küsima :) Robert ja Darren kes seal kinnistul käisid ütlesid et ei saa . Nõid Nastja jällegi ütles, et hea energia tulemas.

Karuantonile soovitus foorumist sellised ehitusteadused otsimata jätta, tuleb tellida projekt mis küsimustele vastab arvestades konreetse kinnistu olukorda. Sealt saab jõuda materjalivalikuni ja kui kahtled kas projekt ikka pädeb tuleb tellida mitu projekti või lasta pädevamatel järelvalvet teha.
Et siis Igaüks teeb omad järeldused, keda usaldada :)
Vasta