vana hoone vahelagi helikindlaks

[AloK]

Tere,

Ostsin korteri vanasse haiglahoonesse. Naaber kurdab, et minu magamistuba on tema magamistoa kohal ja teda häirib oluliselt meie kõndimine. Käisin kuulamas, tõesti sammumüra kostab läbi.

Olen uurinud siit foorumist ja mujalt, selgub, et päris head lahendust pole. Võimalused oleks teha minu poolt ujuvpõrand ja tema poolt helikindel lagi.

Oletame, et hakkaksin põrandat ümber tegema.....

Praegused kihis alt üles, nii nagu ma oletan. Naabri kipslagi - vill? - must laelaudis - puittalad, mille vahel on liiv - vana laudpõrand - 20 mm saepuruplaat - vana linoleum.

Lähteprobleem on, et magamistoa põrand on juba praegu muust korteri põrandapinnast 20 cm kõrgemal. Madalamaks oluliselt tulla ei saa, kuna siis tuleks vahelae talade kallale minna. Põrandapind oluliselt ülespoole kasvatada ei tahaks.

Mida teha?

Kui eemaldada linoleum-saepuruplaat-vana põrandalaud, kas siis jätta liivakiht paika või asendada villaga (millisega)? Kui liiv paika, siis kuidas tihendada?
Uus põrandaplaat (põranda kips? puitplaat? OSB?) koos mingi heliisolatsioonimaterjaliga (millisega?) taladele.
Siis Isover FLO 30 või 50 mm (või midagi muud)?
Siis uus plaat (kips? puitplaat? OSB?).
Siis parketi aluskate (kas on midagi spetsiaalset heade heliisoleerivate omadustega?) ja parkett.

Kas nt fiiberbetoonpõranda valamine oleks parem mõte? Talad- isolatsioon- plaat - Isover Flo - fiiberbetoon - parketi alus - parkett?

Mis arvata naabri poolt lae helikindlamaks tegemisest?

Palun hüva nõu.

Alo

[Külaline]

kõige efektiivsem on müra suumutada sealt poolt kus teda kuuldakse ehk siis teha lagi mürakindlamaks. Kõige efektiivsemalt summutab heli mass. Selle pärast ongi põrandate vahel liiv ja muu pask, et see lisab konstruktsioonile müra summutamiseks vajalikku massi.

Sammumüra on aga tihti teistsugune ja konstruktsioone pidi leviv müra ja siin ilma konstruktsioone muutmata seda summutada väga raske. Tulebki ennem kindlaks teha kuidas häiriv müra levib kas lihtsalt kostab läbi või liigub konstruktsioonis. Kui konstruktsioonis liigub , siis aitab selle laudpõranda ülesvõtmine ja uue põranda isoleerimine konstruktsioonist sammumüramati abil.

Kui plaan liiv vahetada mingi muu isolaatori vastu, siis tuleks valida kõige raskem vill (kõige tihedam) ja täita talade vahed kihiti ja nii, et kahe villakihi vahele jääks õhuruum (raske teostada) või paigaldada üks kiht villa ja täita teine kiht villa tükkidega (nii , et helil oleks sumbumiseks ruumi).

Kõik see on paras ettevõtmine ja ilma täpselt heli liikumist analüüsimata võib osutuda ka täiesti kasutuks tegevuseks.

[rein113]

kõige efektiivsem on müra suumutada sealt poolt kus teda kuuldakse...

Veidi filosofeerides väidan, et kõige efektiivsem oleks heli levikut tõkestada selle tekkekohas. Kui see heli on juba konstruktsioonides, siis...

[Külaline]

Odavaim variant on osta paksu pehme tallaga sussid ülemistele ja põrandale vaip panna. Ja heli tuleks sealtpoolt summutada kus see tekib.
Terve põrand vaipkattega teha ?

[AloK]

Kogu põrandat kattev vaip on ostetud. Öisel ajal hõljun......

Ilmselt ronib müra ikka läbi konstruktsioonide. Keset põrandat on koht, kus kõndides käib ka kriuksatus. See saab ilmselt tekkida vaid vanas laudpõrandas.

Kui mass aitab, kas siis ikkagiujuva betoonpõranda tegemine on mõtekas?

Ja ikkagi, milliseid materjale kasutada talade peale isolatsiooniks, talade peale põrandaplaadiks, sammumüra matiks, põrandaks müramati peal?

Kas Tartus mõni ekspert leiduks, keda appi kutsuda?

[Külaline]

Kogu põrandat kattev vaip on ostetud. Öisel ajal hõljun......

Ennem betooni peale valamist tuleb muidugi veenuda, et vahelagi selle kandmiseks võimeline on. Kuna tegu on teise inimese laega, siis pealtpoolt lähenedes tuleb veenuda , et alumist osa ei kahjustata ja see seab väga suured piirangud tööde teostamiseks. Probleemi täielikuks lahendamiseks tuleks see põrand lahti võtta ja asendada mürakindla konstruktsiooniga , see eeldab ka lae lahti võtmist kuna tegu on vahelae konstruktsiooniga.

Materjalide valikut ja lahendust on väga raske ütelda teadmata probleemi lahendamiseks mõeldud eelarvet ja müra tekitajaid, hoone konstruktsioone (projekt) teadmata. Eksperdiltki vastuste saamiseks peavad olema algandmed võimalikult head ja kuna on tegu ka vana majaga peab vist ennem otsustamist selle põranda üle vaatama, parima soovituse saamiskes ka põranda lahti võtma. Lisaks võib saada eksperdilt ka valearvamuse ja vaja oleks vähemalt kahte eksperthinnangut (arvestades meie teenuste taset)

Kui ei taheta konstruktiivselt läheneda probleemile, siis eemaldada vanad materjalikihid, liiv ja slakk vahelae vahelt , asendada tiheda kivivillaga ja ühe kihi villatükkidega ja uue põrandamaterjali asetamisel kasutada sammumüra matti (kivivillast) ja asetada kattematejalid põrandale ujuvalt (selliselt , et ei oleks kokkupuudet vaheseintega jne. Paremaks saab kindlasti , aga kunagi ei tea kas see alumist elanikku lõplikult rahuldab. Seega ehku peale minek, palju raha ja aega ka vaja vahele panna (eeldada võib, et see tegevus võtaba aega 3 - 5 päeva.)

Eesltlaslik probleemi lahendamine toimuks tasuta: Kuna tegu on alumise korrusega ja müra probleem on all korrusel, siis lase naaber ehitab endale ise paksema lae (valib materjalid, kutsub eksperdid), kõrvatropid jne miks peaks üldse ülemine korrus selle pärast muretsema. Tegu ei ole uusehitisega ja ei saa eeldada, et konstruktsioonid ajas paremaks või helikindlamaks muutuksid lihtsalt selle pärast , et kedagi midagi häirib. Magada saab ka teistes tubades kus sammumüra läbi ei kostu.

[Fgh]

Mõttetu hakata lammutama ilma probleemi olemust teadmata. Võib-olla nõtkub vahelagi lihtsalt läbi, silded suured vms ja sinna ei aitagi mitte midagi peale. Uue karkassi. Liiva eemaldamine vahelaest on enamasti täiesti mõttetu. Ükski vill ei suuda paremat efekti saavutada. Liiv on üks paremaid isolaatoreid sellises kohas.

Kõige lihtsam soovitus, mine poodi,osta 13 mm standard puitkiudplaat. Viska see põrandale ja leia mingi jäik plaat peale. Nüüd korda oma eksperimenti ja minge alla heli kuulama. Selle kümne eurose väljaminekuga saab probleemi olemus palju selgemaks. Seejärel võiks ennustada, et mis mahus on mõistlik töid üldse teha.

[AloK]

Hästi liiv peaks jääma paika.

Fgh soovitab osta 2 plaati panna need maha ja siis teha järeldusi.......kahtlane, et see annab lisainfot või vähendab läbikostvust?

Viskaks õhku ka ühe filosoofilise küsimuse: kes ja mis proportsioonis peaks antud põranda ümberehituse eest maksma? Nina hetkel olen põrandaga rahul, ainult et tulevikus oleks vaja parkett peale panna.

[Fgh]

Kui tegu sammumüraga, siis see plaat annab kas väga olulise efekti ja lahendused on lihtsad või ei anna suurt midagi ja pole mõtet seda lage üldse puutuda.
Testimine on odav ja lihtne, kõik muu lammutus, ehitus jne on kallis ja veel kallim.

Kaasomandit parendatakse koos kaasomanikega, vastavalt osale maksate. Enamasti maksab, kes viriseb. Kõik peale laminaadi ja lae värvi on mõlema oma.

[Fgh]

See kaks plaati ongi Teie pakutud ujuvpõrand, ainult paarsada korda odavam, et teada saada lõpptulemust.

[mimoprohodil]

Kasuta Knauf kipsplaatpõrandat http://www.knauf.ee/et/tarindid/p%C3%B5randad/index.php

Saad umbes
Õhumüra -9dB
Löögimüra -23dB

Naaber saab ka endal teha kipsplaat ripplae akustilisel roovil http://www.gyproc.ee/tooted/47/karkassi ... ne-profiil