Ehitusfoorum

Käsil Mustamäe korteri renoveerine. Vannitoa karp välja lõhutud ja lõhun välja ka põranda. Kuidas oleks targem edasi toimetada. Kas enne valada vannitoa uus põrand ja sinna peale ehitada kipsi karkass või ehitada kipsi karkass otse vahelae paneelidele ja siis valada põrand. Kas seal on ming vahe mille peale ma ei tule. Kõik nõuanded uue põranda lahenduseks teretulnud. Kas 42/35 seinakarkass 400 sammuga oleks piisav uute seinade ülesehituseks?

Tanel1 kirjutas: ↑20 Veebr 2018, 22:47 Kas 42/35 seinakarkass 400 sammuga oleks piisav uute seinade ülesehituseks?

On küll piisav kui sa pole 150kg eluskaaluga ja vannitoas kogemata seebil ei libastu.

Urmas

Tanel1 kirjutas: ↑20 Veebr 2018, 22:47 Käsil Mustamäe korteri renoveerine. Vannitoa karp välja lõhutud ja lõhun välja ka põranda. Kuidas oleks targem edasi toimetada. Kas enne valada vannitoa uus põrand ja sinna peale ehitada kipsi karkass või ehitada kipsi karkass otse vahelae paneelidele ja siis valada põrand. Kas seal on ming vahe mille peale ma ei tule. Kõik nõuanded uue põranda lahenduseks teretulnud. Kas 42/35 seinakarkass 400 sammuga oleks piisav uute seinade ülesehituseks?

lao see sein parem 75 -sest bauroc elemendist (või 100 acoustic elemendist ja saad parema helikindluse ja külalised ei kuule kui vannitoas solistatakse või kerget peeru lastakse.

Miks üldse vaja uus põrand valada? seinad püsti, paneel peene fraktsiooniga kergkruusaga siledaks, põranda penoga soovitd kõrguseni?

Eelkõnelejal on täitsa hea pakkujmine. Kipsist kuudist tuleb igasusgust heli läbi päris jõudsasti. Mõni ei lase kerget peeru, tuleb vähe suurema ......survega, siis tekib klll piinlik moment, kui kõik kostub tuppa.

rundll kirjutas: ↑21 Veebr 2018, 06:54 Mõni ei lase kerget peeru, tuleb vähe suurema ......survega, siis tekib klll piinlik moment, kui kõik kostub tuppa.

Miks peaks kellegil olema oma valju peeru pärast piinlik? Avalikus kohas oleks see vast ebaviisakas, aga kui see toimub selleks ettenähtud kohas. Nomaeitea.

Miks üldse vaja uus põrand valada? seinad püsti, paneel peene fraktsiooniga kergkruusaga siledaks, põranda penoga soovitd kõrguseni?
[/quote]

Olemasolev põrand on esikust ca 5 cm kõrgem ja viltu, seda pole mõtet sinna jätta. Kuna vahetan ka kanalisatsiooni püstaku ja viin kanali sisendi madalamale siis see põrand tuleb eemaldada. Mul tekkis nagu küsimus, et mis järjekorras teha kas seinad ja siis sinna sisse valada põrand või uus põrand mille peale uued seinad?

Tee seinad kõigepealt ja siis paar cm soojustust eps või tyroci plaadiga ning siis kile ja betoon.

Tanel1 kirjutas: ↑21 Veebr 2018, 08:43 Olemasolev põrand on esikust ca 5 cm kõrgem ja viltu, seda pole mõtet sinna jätta. Kuna vahetan ka kanalisatsiooni püstaku ja viin kanali sisendi madalamale siis see põrand tuleb eemaldada. Mul tekkis nagu küsimus, et mis järjekorras teha kas seinad ja siis sinna sisse valada põrand või uus põrand mille peale uued seinad?

minujaoks on pigem küsimus miks sinna üldse midagi massiivset valada on vaja
* lõhu põrand välja ja tee uued seinad aeroc elemendist isegi esmaktsetaja saab sellega hakkama, plokid on suured, kerged ja liimitakse kas vahu või plokiliimiga
* selle sisemise põranda saad lihtsalt kergkruus/eps ja põrandakipsi või tycroc plaadi + vlõppviimistluse paksustega paika ajada ja valama ei pea sinna midagi
* kui elektrilist põrandakütet vaja siis selle saab panna kohe viimistlusplaadi alla

ega sa seda olemasolevat surnud saepuruplaati ju ka sinna alles ei jäta ? Kõik soga välja, uus kaabeldus mööda põrandat kõridega ajama , uued vaheseinad aeroc elemendist japõranda puhul ebatasasused kergkruusa täis peale põrandapeno ja kaks kihti põrandakipsi ja parkett , liuväli mis ei lagune, krigise, ei saa vajuda viltu järgmised 50 aastat (kuna siis hakkab keegi jälle remonti tegema)

Vastavalt viimasele nõuandele saab väga hästi nässu keerata toimiva heliisolatsiooni korterite vahel.

Kahjuks enamikud ei oska sellele tähelepanu keerata ja pärast kurdetakse, et vastu paneeli valatud põrand edastab kõik helid ja hiire kõndimine on alumistele naabritele väljakannatamatu. Kui midagi valada, siis eranditult alla sammumüra vastu kõvavill. Vahtplast ei isoleeri midagi. Koik plaat ja läbiviigud plaadist, seintest lahti, vahed akustilise akrüüliga täita.

Lõhkudes välja vana betoon karkassi vannitoast, siis tuleks teha põrand samamoodi villaga ja lakke paigaldada samuti villaplaat heliisolataiooniks. Need ehitusvead on saavutanud praeguseks juba uskumatu mõõtme.

Seinad tehakse enne ja siis põrand seinte vahele. 42 on ikka väga vedel asi. Kui kipsi kasutad, siis maks paar euri rohkem ja kasuta EK kipsi. 66mm oluliselt parem.

Kipsi osas tekkis küsimus. Nimelt kas on üldse mõtet rohelist kipsi osta vannituppa, kui niikuinii kaetakse kõik seinad kummiga ?

Veel küsimus, et mis selle vannitoa tagaseinaga (paneeliga) teha. Tegemist korterite vahelise paneeliga, muidu ilus sile sein aga mingi isolatsiooni peaks vist panema. Ise mõtlesin, et liimiks lihtsalt tycroc plaadi heli ja niiskuse isolatsiooniks. Ruumi raisata ei ole, kui paks tycroc plaat panna tagaseina või mis üldse panna. 42 kipsikarkass ka mõttes seetõttu, et ruumi säästa. Kipsi sisse ka torusid ja juhtmeid hea panna.

Ei maksa niisama lahmida ja inimesele halba nõu anda.

Aeroc`i / Bauroc`i helipidavus on tavalisest kispseinast kehvem.

50mm viimistletud kipsvahesein ühekordne (2x värvimine + kruntimine + pahteldamine /
Standardkipsplaat 12.5mm / 50mm karkass 600mm sammuga, vahel 50mm kivivill / standardkipsplaat
12.5mm / 2x värvimine + kruntimine + pahteldamine)
EI30 tuletõke ja Tootjapoolne Helipidavus 41dB (kahekordsel kipsseinal 51-55dB sõltuvalt karkassist)

AEROC 75mm vahesein (kahelt poolt viimistletud) - Töö + Materjal (2x värvimine + kruntimine +
pahteldamine + krohvimine, Aeroci ladumine, krohvimine + pahteldamine + kruntimine + 2x värvimine) EI90 tuletõke ja Tootjapoolne Helipidavus 35dB

AEROC 100mm vahesein (kahelt poolt viimistletud) - Töö + Materjal (2x värvimine + kruntimine +
pahteldamine + krohvimine, Aeroci ladumine koos silluste paigaldusega kuni 2000mm, krohvimine +
pahteldamine + kruntimine + 2x värvimine)

EI120 tuletõke ja Tootjapoolne Helipidavus 35dB

-------------------------------------

See, et mingi materjal on "kivist", ei tähenda, et ta kohe hea heliisolaator oleks.

Külaline kirjutas: ↑22 Veebr 2018, 16:37 Ei maksa niisama lahmida ja inimesele halba nõu anda.

Ei saa aru, mis probleem teil on selle peeru detsibellidega?

Urmas

Külaline kirjutas: ↑22 Veebr 2018, 17:59 Ei saa aru, mis probleem teil on selle peeru detsibellidega?

Urmas

Vabandust- mitte selle, vaid nende peeruprobleemidega.
Tegelik lahendus on pöördumine perearsti poole või hädabi numbrile112(kui naabri peerutus häirib).

Urmas

Veel, kui naabril on probleem, et ärkab all/üleval korteri vetsupoti peal istuva naabri kõhutuulte peale, siis peaks see naaber pöörduma perearsti poole, kes annab saatekirja ärevushäirete arsti juurde ja kirjutab välja retsepti häiretevabaks uneks. Või pöördugu kohtusse, et miks ei ole nõukaaegsetes majades tänapäevaseid heliisolatsiooni nõudeid.

Urmas

Külaline kirjutas: ↑22 Veebr 2018, 18:21 Veel, kui naabril on probleem, et ärkab all/üleval korteri vetsupoti peal istuva naabri kõhutuulte peale, ...

Hea kommentaar , aga palun identsifiteeri/allkirjasta ennast natuke teistmoodi, et sinu öeldu ei läheks minu kaela. Sa saad aru küll, mida ma mõtlen.

Olen ka selle poolt et wc võiks olla teistes ruumide suhtes "vaikne". Peeru võib ikka lasta, ei ole see midagi sellist et kohe arstile tormata. Aga ei ole viisakas väljaspool wc seda teha vast. Oleneb ka muidugi.....mõnes peres võibolla ollakse tolerantsemad selles suhtes.

naaber ei huvita vast kedagi, külaliste ees või külalistel võib maru piinlik olla , ka elukaaslase/pereliikmete kerge kusesolin pidevalt kõrvus, milleks härrad ehitajad

Külaline kirjutas: ↑22 Veebr 2018, 16:37 Ei maksa niisama lahmida ja inimesele halba nõu anda.

Aeroc`i / Bauroc`i helipidavus on tavalisest kispseinast kehvem.

50mm viimistletud kipsvahesein ühekordne (2x värvimine + kruntimine + pahteldamine /
Standardkipsplaat 12.5mm / 50mm karkass 600mm sammuga, vahel 50mm kivivill / standardkipsplaat
12.5mm / 2x värvimine + kruntimine + pahteldamine)
EI30 tuletõke ja Tootjapoolne Helipidavus 41dB (kahekordsel kipsseinal 51-55dB sõltuvalt karkassist)

AEROC 75mm vahesein (kahelt poolt viimistletud) - Töö + Materjal (2x värvimine + kruntimine +
pahteldamine + krohvimine, Aeroci ladumine, krohvimine + pahteldamine + kruntimine + 2x värvimine) EI90 tuletõke ja Tootjapoolne Helipidavus 35dB

AEROC 100mm vahesein (kahelt poolt viimistletud) - Töö + Materjal (2x värvimine + kruntimine +
pahteldamine + krohvimine, Aeroci ladumine koos silluste paigaldusega kuni 2000mm, krohvimine +
pahteldamine + kruntimine + 2x värvimine)

EI120 tuletõke ja Tootjapoolne Helipidavus 35dB

-------------------------------------

See, et mingi materjal on "kivist", ei tähenda, et ta kohe hea heliisolaator oleks.

Tänan asjaliku kommentaari ja viite eest. See on abiks seinte valiku tegemisel. Teiste igasugune peerujutu arutelu kahjuks uut infot mulle ei andnud.

Kui wetsulakke sobiv raadio peita, mis hakkab tule süütamisel Elmarit mängima, siis ei pea nii vingeid seinu ehitama.
ping

Külaline kirjutas: ↑25 Veebr 2018, 00:56 Kui wetsulakke sobiv raadio peita, mis hakkab tule süütamisel Elmarit mängima, siis ei pea nii vingeid seinu ehitama.
ping

Midagi sarnast(keera raadio valjemaks) soovitavad ka autolukksepad kui rattalaager undama hakkab.

Tegelikult see peeru/puuksu/solina teema on päris karm. Nii palju on valesti renoveerimisi.
Hiljuti käisin kontrollimas paneelmaja korterit, kus oldi täis "euro remont" . Kahjuks ka pealne naaber sama teinud. Mõlemad betoon karbi välja visanud ja otse põrandale ilma villata tasanduse teinud, alumine polnud ka mingit isolatsiooni lakke paigaldanud, tavaline kips lakke ja tuld. Lisaks veel kõige õhema sisekanali toru kasutamine.

Nüüd polegi midagi teha, alumine teab täpselt mitu korda öö jooksul ülemine vetsus soristab ja iga kord ärkab. Magamistuba täpselt vetsu kõrval ja ei saa normaalselt magada. Lõhu või kaks wc maha ja tee uuesti, sest mõlemad on eiranud elementaarseid ehitusvõtteid. Eemaldanud toimiva helibarjääri ja tekitanud probleeme.

Teemaalgataja võiks oma küsimused sõnastada, kui kõigeile veel pole vastust leidnud.

Mul samuti käsil renoveerimine paneelikas vannitoaga, lõhkusin vannitoa karbi välja, uued seinad ladusin aeroc element 75 plokist, kuna teen trapiga põranda siis vaja tõsta 15 cm vannitoa põrandat, mõtlesin et valan/tõstan otse EPS 360 kergbetooniga ja siis sinna peale küttekaabel koos tasanduseguga. On see väga halb lahendus? Sammumüra vannitoas väga ju ei teki ja see eps 360 peaks ka olema mürasummutava omadusega ja ega seal ennem ka ju mingit villa polnud , betoonkarp oli minuarust otse vastu paneeli. Või vaja panna vill ikkagist kõige alla?

Endal on sa sama olukord lahendatud mustamäe korteris. Kuna iga cm oli kaalul siis tuli seinad teha nii õhukesed kui võimalik. 42 karkassiga sai tehtud, kuigi soovitan mõelda rohkem kui mina ja sein kuhu tuleb vee ja kraanikausi toru teha 60 mm karkassist. Mina pigistasin vannitoa kraanikausi 32 mm toru 40 mm seina sisse ära.

Vannitoa seinad Tycroki plaadist. Koridori osa vineerplaatidele valasin õhukese Weber 3300 kihi peale ja sai kerge vaevaga hea aluse laminaadile. Ennem oli seal mingi vana sammumüra plaat ja sellel vineer. Otse vineerile ei oleks saanud laminaati panna.

Heli poole pealt arvestage kui suur osa seinapinnast on uks, millel on all pilu. Nii tuimalt ei saa ka võtta, et helipidavus ainult seina järgi.

Lõhkusin vannitoa karbi välja valasin ca 40 mm uue põranda ja kui seinad püsti ja kui Tycroc plaadid seinas tegin isetasanduvaga.

Jürask kirjutas: ↑26 Veebr 2018, 16:47 Heli poole pealt arvestage kui suur osa seinapinnast on uks, millel on all pilu. Nii tuimalt ei saa ka võtta, et helipidavus ainult seina järgi.

heli poolest tuleks panna ikka helikindlam uks ja vajadusel helisummutava õhuvõturestiga, kui se ekõüik ei ole tähtis siis andke peale tehke kuidas oskate alati ei theta ka endale