IP 44 LED'id meie kliima välitingimustes.

[Tartuff]

Kas IP44 klassi LED valguskett (LED "küünlad" kuusel) võiks olla piisav meie kliimas välitingimustes?
Pakendis olev eestikeelne dokumentatsioon väidab, et on IP 44, veekindel ning sobiv välitingimustes kasutamiseks.

Paraku minul juba 4-s valguskett lakkab õues töötamast 10-30 päeva jooksul.
Ning juba 3-4 aastat oleme toote kauplusse tagasi viinud ja uue saanud.
Viimane asendus LED kett saadud 23.12.2016, töötas umbes 20 päeva eelmisel aastavahetusel ning 2 päeva 2017 aasta detsembris. Seejärel rakendus 16A kaitse ning LED enam ei tööta.

Kas kellegil on kogemusi, millise tootja LED kette võiks osta?

Tootja Neo Neon international, ostetud Hortesest.
Müüja väidab, et toode on hea ja selle toote tagastused on harukordsed.

[Kalvis]

Mul suvaline hiina kuusevalgusti töötab 3 aastat 24/7 tööreziimis.

[Tartuff]

Olen kaunis nõutu, seepärast ka siinne postitus.

4 LED ketti 4 aasta jooksul ei ole normaalne ja kui kaupmees väidab, et tagastusi on minimaalselt, siis on juba imelik.

Võibolla juhus, ning ega tõenäosus ilmselt ei ole veel saavutanud ka loterii peavõidu taset.

Tekkis juba ka kahtlus elektrisüsteemi kvaliteedi osas, kuid testriga pinge 225 V seinakontaktis.
Maandused jne jaotuskilbis kontrollitud. Pole nagu millestki kinni hakata. Järgmisena panen veel ossi liinile, ehk näitab midagi reaalajas.

Järgmisena tasuks ehk uurida antud valgusketi tehnilist lahendust - toode on Tallinnas juba paar aastat väga levinud ning igas teises kaupluses saadaval.

Kiir vaatlus:
Ühes ketis on järjestiku 2x20 LED'i, komplekt kokku 2 ketti 80 LED'i. Toite kaabli muundajast läheb välja 2 juhet ning tester näitab väljundis 220V DC (sega polegi nagu päris muudaja) ... pistikühenduse teiseltpoolt aga juba 3 juhet: 1 vilkuv grupp (20 led), 1 pidev grupp 20 (Led) ja 1 nö tagasitulev liin (järelikult on pistikus mingin juht elektroonika)
Järgmisse gruppi (2x20 led) läheb jälle 2-ne pistik ja sama 220V DC
Kuna LED kaablis on kaunis kõrge pinge siis ilmselt ka niiskus mängib rohkem kaasa.

Rohkem ei ole esialgu seda värki uurinud, kuid lahendus tundub veidi küsitav.
Pigemini näeksin toiteplokki, millest väljuvad 12-36V pinged eri LED ahelatele.

[Tartuff]

Kas selliste LED kettide importimiseks ja müümiseks on vajalik tehniline dokumentatsioon ning läbida ka mingi tehniline kontroll? Pakendil mingeid CE sertifikaate ei ole.
Kuni kauplus katkise toote ümber vahetab ei teki ka võimalust toodet lahti "muukida".

[dumbuser]

Kas selline mõte on väga võõras, et ostaks mingi järgmise vidina ? Umbes nii, et kui oled 3 korda sta sisse astunud, et ehk siis neljas kord tunned hunniku juba enne sisse astumist ära. Mis summadest jutt käib üldse ?

[Tartuf]

Väike täpsustus.
Esimese pistikühenduse sisend on 225V ja sealt läheb 2 juhet jätku pistikusse mille järel juba 3 juhet (jne potensiaalselt järgmise ahela 2 in 3 out juhet).
Lisaks juhet harutades ilmnes, et vilkuvad ja püsi ledid on kõik "järjestiku" samal juhtme soonel ... eri reziimi jaoks on LEDi sisse ehitatud diood vms lahendus.
Dioode lugedes selgus ka, et 30 on püsi LED'id ja 8 vilkuvad, st max 30 tk on vooluahelas järjestiku.

Ega hetkel ei oskagi midagi arvata. Sain täna 5 komplekti, kuid hetkel veel ühendada ei söanda.
Kui disain kvaliteetne võiks kõik ju muidugi nii ka toimida.

[Tartuff]

Kas selline mõte on väga võõras, et ostaks mingi järgmise vidina ? Umbes nii, et kui oled 3 korda sta sisse astunud, et ehk siis neljas kord tunned hunniku juba enne sisse astumist ära. Mis summadest jutt käib üldse ?

Maksab 47 EUR ja seni on uus asemele antud. (juba 3-4 aastat).
Muidu ei oleks kogu teemat.
Kas see on tõenäoline?
Kett ise on kohaliku turu soliidseim jämedate juhtmetega ...

Toode on laialt levinud ja nüüd käes juba tuttuus 5-s eksemplar.
Ei tea mida sellega teha.
Kui pistaks kontakti on piinlik jälle kauplusse minna, kuid 47 ka juba raha.
Sestap proovin aru saada, milles viga.
Homme panen veel ossi garaazi kontakti, ehk näitab midagi.
Kui järgmine kord kett läbi põleb, peaks juba mingit tõsisemat diagnostikat tegema.
Samas 47.- vidin diagnostikaks niisama maha lõhkuda ka nagu narr.
Sestap mõtlesin, et kusagil peaks ju olema mingi sert.

[dumbuser]

Kui sama asi ainult sinul kooleb ja teistel mitte siis on põhjus ikka kuskil sinu hoovil. Eelmiste lahkamine oleks siinkohal abiks aga nagu ma aru saan siis neid enam pole. Serte saab ka teha igasuguseid ja igale maitsele.

[Tartuff]

Kui sama asi ainult sinul kooleb ja teistel mitte siis on põhjus ikka kuskil sinu hoovil. Eelmiste lahkamine oleks siinkohal abiks aga nagu ma aru saan siis neid enam pole. Serte saab ka teha igasuguseid ja igale maitsele.

Seda ütles viimane kord juba ka mu teinepool

Ise käin mööda garaaži ja tirin pistikupesasid lahti, kuid midagi kahtlast ei ole leidnud.
Tester näitab 225V ja N PE korralikult lattidel kinni. Lisaks garaažis ees ka RVK.
Garaažis mingeid muid elektrihäireid ei ole esinenud.
Samas ega kaupmeestelt tagastuste kohta päris adekvaatset tagasidet ju ka ei saa eeldada.
Kui võtta tõenäosusteooria aluseks, siis ilmselt 5 seadmega loto peavõit siiski veel käes ei oleks.

Kuna pistikutes on mõõdetav ainult läbiv 225V, siis järjestikust LED ahelat enne läbipõlemist mõõta ei saa (ilma isolatsiooni vigastamat) Kohe pärast läbipõlemist oleks ehk võimalik niiskus kahjustus oommeetriga tuvastada. (Kaabli isolatsiooni mõõdukalt kahjustades.) Kuid väike niiskusest tingitud defekt ei pruugi isegi lahkamisel mõõdetav olla.

[fgh]

Kus kohas on muundur, toas, räästall ? Mis kirjad seal peal ilutsevad. Kohanud sellist komplekti ise, kus muundur pole sobilik õue, aga tuled ise hea ip klassiga. Kuigi mul töötas ka see elukas õues....

[dumbuser]

No näiteks LED ribad IP44 on ainult tolmukindlad. Need ei saa põhimõtteliselt püsivalt niiskes kohas vastu pidada. Ma pakun, et kuskilt jookseb sinna vesi peale/otsa/sisse. Järgmine võimalus on see, et ta on mehaaniliselt katki. No näiteks kuskil puu küljes. Aga puu õõtsub tuulega samas kui toitekaabel ühte otsa pidi on selle valgusketi küljes ja teist otsa pidi mingi klambriga kuskil kinni. Ja siis läheb see kaabel katki.

[Tartuff]

On 2.5 meetrise kuuse peal aia ääres, mis varjulises kohas ning tuules eriti ei kõigu.
Kaabli alumine ots ülevalt alla tuleva niiskuse eest kaitse pealpool.
Pilt allpool. Välimuselt ja ka hinna poolest (€47) igati soliidne toode.
20-30 päeva töökorras ja 4-5 vahetust 4 aasta jooksul.
Kahtlustaks elektrisüsteemi, kuid kõik on korras.
Ühegi teise el. seadmega häireid ei ole.

https://photos.app.goo.gl/0JHw9DuCwXxxfuiH2

[Kalvis]

Kumb kutu on - toiteplokk või LED riba saab lihtsalt testriga kindlaks teha. Edasised järeldusi saab siis teada kumb läks.

[Tartuff]

Kumb kutu on - toiteplokk või LED riba saab lihtsalt testriga kindlaks teha. Edasised järeldusi saab siis teada kumb läks.

Võibolla saab võibolla mitte.
Kui jälle katki läheb võib pikemalt üritada.
Aga pistikutes on ainult 2 juhet, DC 225V pinge läbiviik järgmise lülini.
So töökorras olekus kahe juhtme vahel takistus puudub.
3-ndat LED soont pistikutest näha ei ole, st LED muundaja ning vilkumise juhtimine on iga lõli pistiku sisse peidetud.
Kuna 38-st ainult 8 vilguvad, siis ilmselt juhitakse ahelat eri polaarsusega impusidega võibolla on LED dioodiga koos ka mingi lisa diood, et paremini vastupiget taluksid.
Sellise impuls juhtimise lahenduse töökindlust ilma skeemita on raske hinnata.

Esimene joonisel ? märgitud töökorras punn testriga mingi pidi takistust ei näita.
Sisse tuleb sinna vahelduv 230V ja välja näitab tester alalisvool 225V.

[dumbuser]

No vähemalt on viimasest jutust näha, et voolul ja pingel vahet ei tehta.

[Novot]

Kumb kutu on - toiteplokk või LED riba saab lihtsalt testriga kindlaks teha. Edasised järeldusi saab siis teada kumb läks.

Võibolla saab võibolla mitte.
Kui jälle katki läheb võib pikemalt üritada.
Aga pistikutes on ainult 2 juhet, DC 225V pinge läbiviik järgmise lülini.
So töökorras olekus kahe juhtme vahel takistus puudub.
3-ndat LED soont pistikutest näha ei ole, st LED muundaja ning vilkumise juhtimine on iga lõli pistiku sisse peidetud.
Kuna 38-st ainult 8 vilguvad, siis ilmselt juhitakse ahelat eri polaarsusega impusidega võibolla on LED dioodiga koos ka mingi lisa diood, et paremini vastupiget taluksid.
Sellise impuls juhtimise lahenduse töökindlust ilma skeemita on raske hinnata.

Esimene joonisel ? märgitud töökorras punn testriga mingi pidi takistust ei näita.
Sisse tuleb sinna vahelduv 230V ja välja näitab tester alalisvool 225V.

Selle jutu põhjal aidata ei oska aga kas tohiks küsida, kus poest ostetud? Mul välimuselt sarnased tuled ja
põlevad juba oma 10 hooaega. Paar aastat tagasi ostsin sama firma toodetud valgusketi juurde. Mina olen enda komplekti Espakist ostnud.

[siimsusi]

Mul on pildi järgi väga sarnane toode, see aga ei vilgu. Ostetud 2013 Bauhofist. Siiani töötab väga hästi. Kolm ahelat järjestikku ühe toite küljes. Sildil samasugune kiri ArtusPro IP 44. See pildil küsimärkidega on toiteplokk.
Minu arusaamist mööda need vilkuda ei tohiks.

[siimsusi]

Kas sul on välja vahetatud terve komplekt (koos toitega) või ainult ledide osa?

[kedambarai]

Mul sama tootja liin, 14w valge, ei vilgu. Iga aasta ostan (-50%ga) mõne lüli juurde. Hetkel 12 juppi, 1 hargmik ca poole peal. Alates 2012. No mitte ühtki riket pole ette heita.

Üks mitterikkeline torin on: miskil põhjusel on vanematel lülidel tekkinud roostejäljed tuledel. Valguse pealt ei näe aga kui pärast pühi maha korjan siis häirib visuaalselt. Ei tea, mis põhjus sel on. Nühkimisega tuleb kiht maha kuid pole viitsinud veel kurjaks minna ja põhjalikult puhastada.

Arvan, et sul oma vooluvõrgus mingi jama nt mingid impulsid v midagi. Seda multimeetriga ei näe aga suvaliselt juhtuvad ja siis võib tundliku sci fi katki teha küll.

Edit: Ahjaa ripuvad ca 1 kuu igal aastal räästa välisnurga küljes ja on 24/7 sees. Seega saavad kogu taevast sadava toodangu ja ümbritseva temperatuuri komboga viisakalt hakkama.

Edit2: Tegelikult isegi natuke kiidaksin toodet, talub väntsutamist ja käitub kvaliteetselt.

[Küülaline]

LED ribad IP44 on ainult tolmukindlad. Need ei saa põhimõtteliselt püsivalt niiskes kohas vastu pidada

IP44 ei ole näiteks üldse mitte tolmukindel. IP-klassifikatsioon on väga täpsed mõisted, mitte suvaliselt vee- või tolmukindel:

[Tartuff]

No vähemalt on viimasest jutust näha, et voolul ja pingel vahet ei tehta.

Ingliskeelne otsetõlge AC vahelduv vool ja DC vastavalt.

Toodet müüb K-Rauta ja Hortes, liskas kindlasti paljud teised. Espak ei müü.
Näeb tõesti välja kvaliteetne nii nagu mitmed siin kinnitavad.

Esimene junn kaablil ei ole päris toide, kui välja tuleb 2 soont ja keti järgmisse lülisse edasi läheb DC 225V, pigemini alaldi.

Kui ühe kaabli soone peal on nii vilkuvad kui mitte vilkuvad, siis on lülitus veidi keerulisem ja igas lülis oma toide, mis 225V pealt dioode juhib ning 8-t 38-st vilgutab.

Võibolla ongi mittevilkuvad töökindlamad? Kaupluses on kõrvuti mõlemad variandid.
Kahjuks ei olev seni teada, mis täpselt läbi põleb.
Lülitus 90% kummi sisse peidetud ning välise mõõtmisega diagnostika ilma skeemita küsitav.
Kui paar korda kaitsme läbi lööb siis järelikult lühis, mis paari korra järel katkestusse põleb .. so hiljem kaitse enam ei reageeri ja LED ei põle.

Tõenäoliselt probleem algab igas lülis olevast toite/juhtimis skeemist niiskuse või välise häire tõttu ja seejärel põleb lühisesse esimeses junnis olev AC/DC 230V muundaja ning hiljem tekib selles katkestus. LED ahel ja selle juhtimis/toite skeem on 100% kummi pistikusse peidetud, siis tavapäraselt testriga seal mõõta midagi ei ole.
Kui oleks kaks komplekti korraga, siis saaks veel tükke ümber tõstes võrrelda.

Eks ma pean mõtlema, kuidas oss turvaliselt kontakti torgata ehk näeb mingit anomaaliat.

[Novot]

No vähemalt on viimasest jutust näha, et voolul ja pingel vahet ei tehta.

Ingliskeelne otsetõlge AC vahelduv vool ja DC vastavalt.

Toodet müüb K-Rauta ja Hortes, liskas kindlasti paljud teised. Espak ei müü.
Näeb tõesti välja kvaliteetne nii nagu mitmed siin kinnitavad.

Esimene junn kaablil ei ole päris toide, kui välja tuleb 2 soont ja keti järgmisse lülisse edasi läheb DC 225V, pigemini alaldi.

Kui ühe kaabli soone peal on nii vilkuvad kui mitte vilkuvad, siis on lülitus veidi keerulisem ja igas lülis oma toide, mis 225V pealt dioode juhib ning 8-t 38-st vilgutab.

Võibolla ongi mittevilkuvad töökindlamad? Kaupluses on kõrvuti mõlemad variandid.
Kahjuks ei olev seni teada, mis täpselt läbi põleb.
Lülitus 90% kummi sisse peidetud ning välise mõõtmisega diagnostika ilma skeemita küsitav.
Kui paar korda kaitsme läbi lööb siis järelikult lühis, mis paari korra järel katkestusse põleb .. so hiljem kaitse enam ei reageeri ja LED ei põle.

Tõenäoliselt probleem algab igas lülis olevast toite/juhtimis skeemist niiskuse või välise häire tõttu ja seejärel põleb lühisesse esimeses junnis olev AC/DC 230V muundaja ning hiljem tekib selles katkestus. LED ahel ja selle juhtimis/toite skeem on 100% kummi pistikusse peidetud, siis tavapäraselt testriga seal mõõta midagi ei ole.
Kui oleks kaks komplekti korraga, siis saaks veel tükke ümber tõstes võrrelda.

Eks ma pean mõtlema, kuidas oss turvaliselt kontakti torgata ehk näeb mingit anomaaliat.

Kas samast pesast, kus sul see valgustus läbi põleb alaliselt muud asjad töötavad pikemas ajas normaalselt? Äkki on see toiteplokk/ alaldi vigane(see küsimärgiga junn). Need tuled on vist eraldi ja toiteplokk eraldi müügis.

[Tartuff]

Kas samast pesast, kus sul see valgustus läbi põleb alaliselt muud asjad töötavad pikemas ajas normaalselt? Äkki on see toiteplokk/ alaldi vigane(see küsimärgiga junn). Need tuled on vist eraldi ja toiteplokk eraldi müügis.

Kunagi töötas seal raadio, kuid hiljem pole seda kasutatud. Tööriistad toimivad normaalselt
Tester näitab stabiilset pinget. Tavaline hõõglambi test - valgus stabiilne. Statsionaarseid el seadmeid garaažis ei ole, ainult värava automaatika ja selle toide. Samas garaaži jaotuskilbis on ka aia valgustid töötavad häireteta 365 loojangust päikse tõusuni, osa LED pirnid.

Usun, et toode on siiski suht kvaliteetne, kui erand ei ole keerulisema skeemiga 38st 8 vilkuvat.
Kui rikki läheb vahetatakse terve komplekt välja. Katsetamiseks eraldi komponente ei ole seni otsinud.

Tõsisemaks teemaks sai see minule alles pärast 3-5-nda komplekti läbi põlemist 20-30 päevaga. Täpset arvu enam ei mäleta, kuid esimene sai vist ostetud 2013 aastal.
Umbes sama kaua on kõik senised ka töötanud.
Ilmad on olnud niisked, alati on olnud vahel ka uduvihma.
Väljas on olnud ainult aastavahetuse aegu, mitte aastaringi.

[Novot]

Kas samast pesast, kus sul see valgustus läbi põleb alaliselt muud asjad töötavad pikemas ajas normaalselt? Äkki on see toiteplokk/ alaldi vigane(see küsimärgiga junn). Need tuled on vist eraldi ja toiteplokk eraldi müügis.

Kunagi töötas seal raadio, kuid hiljem pole seda kasutatud. Tööriistad toimivad normaalselt
Tester näitab stabiilset pinget. Tavaline hõõglambi test - valgus stabiilne. Statsionaarseid el seadmeid garaažis ei ole, ainult värava automaatika ja selle toide. Samas garaaži jaotuskilbis on ka aia valgustid töötavad häireteta 365 loojangust päikse tõusuni, osa LED pirnid.

Usun, et toode on siiski suht kvaliteetne, kui erand ei ole keerulisema skeemiga 38st 8 vilkuvat.
Kui rikki läheb vahetatakse terve komplekt välja. Katsetamiseks eraldi komponente ei ole seni otsinud.

Tõsisemaks teemaks sai see minule alles pärast 3-5-nda komplekti läbi põlemist 20-30 päevaga. Täpset arvu enam ei mäleta, kuid esimene sai vist ostetud 2013 aastal.
Umbes sama kaua on kõik senised ka töötanud.
Ilmad on olnud niisked, alati on olnud vahel ka uduvihma.
Väljas on olnud ainult aastavahetuse aegu, mitte aastaringi.

KAs see 38 st 8 vilkuvat ongi komplekti ostes teadlik valik või on see siis kõigil komplektidel lihtsalt sisse lülitades nii, et 8 vilgub ja teised mitte?

[dumbuser]

IP44 ei ole näiteks üldse mitte tolmukindel. IP-klassifikatsioon on väga täpsed mõisted, mitte suvaliselt vee- või tolmukindel:
IP_klassifikatsioon.jpg

Ma rääkisin vaid LED ribade kohta ja sellest osast kus on võimalik seda elektrilist ühendust näperdada. Need ribad on kaetud kas epo või plastikukihiga. Aga konstruktsioon on selline, et see kattekiht saab aja jooksul servast lahti tulla ja sealtkaudu see niiskus ka elektritjuhtivatele osadele ligi pääseb. Edasi hakkab aga enamasti vase "roostetamine" ja sõltuvalt keskkonnast sureb see riba kas varem või hiljem. Aga ometi loetakse kuskil letis olevat juttu IP44 ja topitakse neid saunadesse ja räästaste alla. Kõvemad mehed on neid ka suisa basseinidesse uputanud.