Ehitusfoorum

Tere elektrikud.
Niisiis, tegin suures toas remonti ja võtsin selleks ajaks ka valgusti laest ära. Tegemist siis kahe klahviga lülitiga ja mitme pirniga valgustiga, ehk siis ühest klahvist käib üks pirn põlema, teisest kõik ülejäänud. Kolm juhet laes ühesõnaga. Nüüd valgustit tagasi pannes hakkasin el.kruvikeerajaga mõõtma, kumb juhe kummast klahvist tuleb, et harjumuspäraselt kõik endiseks saada ja et mitte vastupidi klahvid ei oleks. Ja kuidagi nii igaks juhuks puudutasin ka sinist nulli ja...ossa ime, näitab faasi!? Ehk kõigis kolmes juhtmes faas! (kui klahvid muidugi sees on, kui väljas, siis ikka näitab et sinine oleks nagu faas, ülejäänd siis muidugi ei ole). Kuidas see võimalik on? Kui aga ühendada sinna näiteks tavaline ühe pirniga valgusti, üks juhe faasile, teine sinisele nullile, siis pirn põleb ja kõik korras ja töötab ilusti. Aga kruvikeerajal tuluke põleb sinist nulli katsudes. Oskab keegi antud anomaaliat lahti seletada ja kas selline olukord on ka ohtlik?

Külaline kirjutas: 27 Juun 2017, 08:31Kuidas see võimalik on?

Indikaator ei mõõda pinget/faasi, vaid mõõdab millegi potentsiaali indikaatorit kasutava inimese suhtes. Ehk siis "sinisel nullil" ei ole pinge mitte maa suhtes, vaid sinu suhtes. Seega, pinge all oled sina, mitte sinine soon. Maanda ennast ära, probleem kaob. Probleem kaoks tegelikult ka siis kui sa selle "kruvikeeraja" sahtlisse torkaksid ja mitte kunagi enam sealt välja ei võtaks.
 

See ei ole anomaalia. Tere tulemast reaalsesse ellu. Ülejäänu seletati juba enne ära.

A.S. seletuse keskmine osa ongi metsas... kui inimese jalad on vastu maad, siis ta ongi maandatud.
Pinge (indutseeritud) all maa suhtes ongi ikka sinine neutraaljuhe.
Aga selle indutseeritud vooluallika võimsus on äärmiselt väike.

Viimane soovitus on asjakohane.

Kusjuures kellegi lohakuse tõttu võibki sinises faas olla.

Toimetan ühe majapidamisega kus faasi leiab nii sinises kui kollarohelises juhtmes.
Esimese kaabelduse tegi autoelektrik kes "massijuhtmena" kasutas harjumuspäraselt pruuni soont. Hiljem on juhtmestikku korduvalt "täiendatud".
ping

...tule taevas appi !

Külaline kirjutas: 27 Juun 2017, 09:53 A.S. seletuse keskmine osa ongi metsas... kui inimese jalad on vastu maad, siis ta ongi maandatud.

Kui inimene torgib kõrgel lae all olevaid juhtmeid, kuidas tal saavad jalad vastu maad olla, tavaliselt on vastu taburetti? Minul pole kunagi õnnestunud toas jalgadega maad puudutada, isegi madalama lae korral on jalad vastu põrandat. Ilmselt pean veel harjutama...
 

võtab siis pika vaskjuhtme, üks ots õues maasse kaevata, teine ots keelealla.

A.S. kirjutas: 27 Juun 2017, 10:36

Külaline kirjutas: 27 Juun 2017, 09:53 A.S. seletuse keskmine osa ongi metsas... kui inimese jalad on vastu maad, siis ta ongi maandatud.

Kui inimene torgib kõrgel lae all olevaid juhtmeid, kuidas tal saavad jalad vastu maad olla, tavaliselt on vastu taburetti? Minul pole kunagi õnnestunud toas jalgadega maad puudutada, isegi madalama lae korral on jalad vastu põrandat. Ilmselt pean veel harjutama...
 

No ja mille vahel see pinge siis on, mis indikaatori helendama paneb?

Ja-jah, tundub tõesti uskumatu, eks. Inimesele juhet külge ei tule, aga ikka on maa suhtes pinge all. Määdzik.

Sinisesse juhtmesse lekib induktsioonvool, kuna ta on faasi juhtmega lähestikku, indikaatoriga näed, kuid lampi põlema ei pane.
Järgmine kord, kui midagi lahti ühendad, kasuta markerit ja fotokaamerat.

Tonxx kirjutas: 27 Juun 2017, 16:22 Sinisesse juhtmesse lekib induktsioonvool, kuna ta on faasi juhtmega lähestikku, indikaatoriga näed, kuid lampi põlema ei pane.
Järgmine kord, kui midagi lahti ühendad, kasuta markerit ja fotokaamerat.

Just - muutuv magnetväli tekitab voolu, vool voolates läbi takistuse, tekitab pinge, juhi otstele rakendatud pinge tekitab omakorda voolu...jne..

tegelikult on kõik need: induktsioon, vool, pinge ja takistus ... inimeste väljamõeldised mateeria käitumise seletamiseks... mateeria toimib tegelikult omatahtsi, Ohm'i ja Amper'i seadustest sõltumata.

Aga need seadused on elektromagnetvälja teooria osad ja see teooria on end niipalju õigustanud, et inimene on teinud enesele lambid mis põlevad ja mootorid mis pöörlevad.

...erinevalt kommunismiteooriast, mis pidi küll olema kõikvõimas, sellepärast et see oli ÕIGE.
ehkki selle rakendamine lõppeb reeglina mitte õnne ja õitsengu vaid tapatalgute ja näljaga....

Minu praktika on näidanud, et kuskil on juhtmed valesti ühendatud, sellepärast ongi seal vool sees ja võid saada siraka, kui käega puutud, kuigi lüliti pole sees, kui leiad selle koha, kus juhtmed valesti ühendatud ja ühendad õieti, siis ei näita indikaator midagi.
Aga mis värvi sul siis teised juhtmed seal? Kui kolmejuhtmeline, siis ongi pruun ja sinine vooluotsad, sest 2 eri astet lampidel ja kollaroheline on neutraalne, kas viimane on sul voolu all? Laevalgustitel ju eraldi maandust pole.

Rein Sa kirjutas: 29 Juun 2017, 10:25 Minu praktika on näidanud, et kuskil on juhtmed valesti ühendatud, sellepärast ongi seal vool sees ja võid saada siraka, kui käega puutud,........

Nii nagu kogemustega autojuht eeldab, et kõik teised autojuhid on kas lollid, pimedad või purjus, nii peab ka elektris kartma KÕIKI juhtmeid.
Ka metallist kilbikest saab pinge all olla.

Kõik ohutustehnika eeskirjad on kellegi verega kirjutatud.
ping

Rein, selle indikaatori jaoks piisab 60V ja mingi vist isegi vähem kui mikroamper, et lahendus tekiks. See on üsna lihtne tulema, ühenda need juhtmed kui tahes õigesti. Induktsioon on märksõna nagu juba varemgi öeldi. Netis leiab videoid kus luminofoortoru torgatakse kõrgepingeliini all otsapidi maasse ja ongi kogu energia olemas, et ka seal lahendus tekiks. Mingi kruvika indikaator tahab kümnetes kordades vähem energiat.

dumbuser kirjutas: 29 Juun 2017, 13:51 Rein, selle indikaatori jaoks piisab 60V ja mingi vist isegi vähem kui mikroamper, et lahendus tekiks. See on üsna lihtne tulema, ühenda need juhtmed kui tahes õigesti. Induktsioon on märksõna nagu juba varemgi öeldi. Netis leiab videoid kus luminofoortoru torgatakse kõrgepingeliini all otsapidi maasse ja ongi kogu energia olemas, et ka seal lahendus tekiks. Mingi kruvika indikaator tahab kümnetes kordades vähem energiat.

Väga rumal jutt

Kui põhjendada ei oska, siis oled ise veelgi rumalam.
...........

Tõsta juhtmed ümber, faas lülitisse ning sealt lampi ja harukarpi.
Sel juhul ei näita lambi nullis faasi.


Lihtne...

Tundub, et mulle on mingi personaalne debiilne austaja tekkinud, kelle ainuke rõõm on igakord midagi iniseda, ükskõik mille kohta.

dumbuser kirjutas: 30 Juun 2017, 01:25 Tundub, et mulle on mingi personaalne debiilne austaja tekkinud, kelle ainuke rõõm on igakord midagi iniseda, ükskõik mille kohta.

Sa pole ainuke, kellel on personaalne debiilikust "autaja".

Urmas

Pruun, must ja sinine on. Roheline on juurest ära lõigatud sest pole kasutuses. Kui indikaatoriga kontrollida, näitab et kõik 3 on faasid. Mõõtsin multimeetriga, 230V musta ja sinise ning pruuni ja sinise vahel. Pruuni ja musta vahel 0. Lamp on ammu laes ja põleb nagu peab. Kui juhtmed oleks kuskil ühendatud valesti siis ei põleks ju. Küsimus oligi et miks küll indikaator faasi näitab seal kus on null. Vast äkki tõesti induktsioon? Milleks nad siis teevad neid indikaatoreid kui need lollusi nii lihtsasti näitavad? Tavainimene keerab veel nässu midagi.

Külaline kirjutas: 30 Juun 2017, 07:49 Pruun, must ja sinine on. Roheline on juurest ära lõigatud sest pole kasutuses. Kui indikaatoriga kontrollida, näitab et kõik 3 on faasid. Mõõtsin multimeetriga, 230V musta ja sinise ning pruuni ja sinise vahel. Pruuni ja musta vahel 0. Lamp on ammu laes ja põleb nagu peab. Kui juhtmed oleks kuskil ühendatud valesti siis ei põleks ju. Küsimus oligi et miks küll indikaator faasi näitab seal kus on null. Vast äkki tõesti induktsioon? Milleks nad siis teevad neid indikaatoreid kui need lollusi nii lihtsasti näitavad? Tavainimene keerab veel nässu midagi.

Sellepärast seda nimetatakse INDIKAATORiks mitte mõõteriistaks.
Ja antud juhul näitab indikaator pinget SINU ja JUHTME vahel.
Seda, et kas tekkib ka inimesele ohtlik VOOL, seda indikaator ei näita ja ei peagi näitama.
"Tavainimesel" pole juhtmete juurde asja samamoodi nagu tavainimene ei või tanki juhtida.
ping

Tavainimesel on juhtmete juurde ja tanki juhtima vägagi asja.
Kui on valida näljasurma ja eluga riskimise vahel, siis tavaliselt valitakse viimane variant.

Kõik Aafrika inimesed elektrikuteks

Külaline kirjutas: 30 Juun 2017, 07:49 Küsimus oligi et miks küll indikaator faasi näitab seal kus on null.

Ei näita ju faasi, lihtsalt helendab. Vahel tugevamalt, vahel nõrgemalt, olenevalt pingete erinevust mõlema otsa vahel. Kui suur on pingete erinevus ja millises indikaatori otsas milline pinge maa suhtes on, seda indikaatoriga teada ei saa. Testriga/multimeetriga ju ka ei saanud. Said vaid teada, et kahe soone vahel on 230V, mitte seda, milline juhe faas on. Õigus? Ülejäänu mõtlesid ise juurde. Indikaatori kasutamise korral aga aju millegipärast mõelda ei suuda. Või mõtleb valesti.

Hea vähemalt, et tavainimesed pole veel taibanud multimeetriga mingi metallosa ja enda vahel pinget mõõta, oleks foorumites hädaldamist tunduvalt rohkem.

Külaline kirjutas: 30 Juun 2017, 07:49 Milleks nad siis teevad neid indikaatoreid kui need lollusi nii lihtsasti näitavad?

Aga ei näita ju lollusi, lihtsalt helendab, vastavalt olukorrale. Kui kasutaja sellest helendamisest midagi aru ei saa, ei maksa enda rumalust indikaatori kaela ajada. Minumeelest on indikaator üks väga hea asi, olen kunagi parema mõõtevahendi puudumisel säherdusega isegi näiteks elektromootorite korrasolekut testinud. Sest indikaatoril pole valikus vaid "helendab - ei helenda" võimalus, indikaatori heledus võib muutuda piisavalt suurtes piirides.

Külaline kirjutas: 30 Juun 2017, 07:49 Tavainimene keerab veel nässu midagi.

Tavainimene suure tõenäosusega keerab nagunii midagi nässu, seda ei suuda takistada ka kõige kallim mõõteriist. Ega ükski foorum. Päriselt ka.
 

Kui selle liini peal on on veel mõni ruum,mida see liin toidab st. kilbist tuleb läbi teise ruumi,või läheb sellest ruumist edasi siis eemalda laest pirnid ja kontaktidest kõik tarbijad ja anomaalia peaks kaduma.