Miks akna ja raami vahele tekib talvel jää?

[Anu Mets]

Tere

Ostsime nö veneaegse maja, millel said vahetatud kõik aknad 2015. aastal. Aknad on puit-alumiinium. 2015/2016 talvel külmade ilmadega avastasin ehmatusega, et kõikidel akendel (mõnel vähem, mõnel rohkem) on akna ja raami vahel jää ja/või härmatis. Ehk aken oli magamistoas tuulutuse peal (ülalt avatud) ja kui siis ühel hetkel otsustasin akna kinni panna .... ei saanudki, kuna nii suur jää oli raami vahele tekkinud, et abikaasa pidi selle terava esemega eemaldama ja alles siis saime akna sulgeda. Peale seda kontrollisin kõikide akende raamide vahed üle ja oh seda ebameeldivat üllatust... Helistasin ja saatsin pildid akna tootjale, mille peale väideti, et sellist asja pole varem neil olnud ja kevadel, soojade ilmade saabudes kui jää akna vahelt läinud, tuli aknameister ning timmis kõik aknad üle. Nüüd sombuse ja märgade ilmadega on akna ja raami vahel niiskus kui mitte öelda suisa veest märg ning vahepealsete külmade ilmadega taas jää ja härmatis. Kas on veel kellelgi sellist jama olnud? Ja mis võib põhjustada selle niiskuse tekkimise akna vahele? Toas pole niiske ja aknad/raamid seestpoolt kuivad. Oskab keegi nõu anda või infot / kogemusi jagada? Eks pean muidugi ka tootjaga jälle ühendus võtma.

[aken]

Võiksid veidi rohkem infot jagada millised aknad täpselt:
Milline pakett
Kuidas avanevad (sisse/välja/üles/alla?)
kes tootja?

[A.S.]

Kui soe õhk (toa õhk on ju soe) puutub vastu külma pinda, tekib kondentsniiskus (hinga peegli/akna peale, näed ise). Ja mida külmem pind on ning mida paremini see soojust juhib (alumiinium õues), seda rohkem niiskust tekib. Toapoolt on pinnad piisavalt soojad, seega sinna tavaliselt midagi ei kondenseeru.
 

[range]

Alustuseks tasuks kontrollida elamises toimivat ( kui selline asi üldse on) ventilatsiooni. Ei tahaks hästi uskuda, et akendes asi. Ja teine asi, peaksite vaatama kas teil värskeõhuklapid on elamises, soovitavalt igas toas olemas.

[Külaline]

Tüüpiline ja levinud probleem puuduliku ventilatsiooniga eluruumides.
Imelik on see, et esimese asjana hakkatakse aknaid ja paigaldusfirmat süüdistama.

[aero]

Mitte imelik vaid inimlik on see, et inimesed ei saa aru asjadest, millega neil puudub eelnev kogemus.

[rein113]

Kas tegu on kaheraamiliste akendega? Sel juhul peaks sisemisel raamil olema korralik tihend, et aur ei saaks sinna kahe raami vahele ja kondenseeruda, nagu sul on juhtunud. Välimisel ainult moe pärast, katkestustega tuuletihend.

[Anu Mets]

Tänan vastuste eest. Täpsustan siis veidi: aknad on puit-alumiinium; avanevad sissepoole ja pöörd-kald (vasak); aknalauasoonega seespool ja veeplekisoonega väljaspool; olemas ka mikroventilatsiooni avaja; kahe klaasiga, ühe raamiga (raam lahti ei käi) ehk pesta saan akent seest ja väljast. Tõepoolest, majal puudub ventilatsioonisüsteem, v.a pesuruumides, kus on olemas värske õhu liikumine õuest sisse, kuid samas olid ka pesuruumi akna vahed eelmisel aastal korralikult jääs.

PS: Ma ei ole ju kedagi süüdistanud - ei tootjat ega paigaldajat. Lihtsalt uurin, et milles võib põhjus olla, et selline asi tekib?

Minu eelmises kodus olid ka puit-alumiinium aknad (sissepoole avanevad, mitte kald ja kahe raamiga - sai klaaside pesemiseks raami klambrist lahti teha). Ventilatsioon majas puudus ja aknad olid pidevalt tsipa avatud, kuid jääd ja niiskust ei tekkinud raami vahele mitte kunagi! Jah tookord oli akna tootja ja ka paigaldaja teine.

[Külaline]

Minu eelmises kodus olid ka puit-alumiinium aknad (sissepoole avanevad, mitte kald ja kahe raamiga - sai klaaside pesemiseks raami klambrist lahti teha). Ventilatsioon majas puudus ja aknad olid pidevalt tsipa avatud, kuid jääd ja niiskust ei tekkinud raami vahele mitte kunagi! Jah tookord oli akna tootja ja ka paigaldaja teine.

kui aken on avatud või halvasti tihendatud ja sealt liigub välja niiske õhk siis pikapeale peabki ära jäätuma.

Kui suut on õhuniiskus siseruumides ? Kui majas ei ole ventsüsteemi ja värske õhu pealevoolu, siis on mõistetav mis aknad koguaeg lahti tahate hoida või niiske õhk sealt välja tahab pressida. Tehke test ja jätke vannitoast värskeõhu klapp lahti , uks lahti (et õhk saaks teistessegi ruumidesse liikuda) ja köögikubu päevaks paariks käima (kasvõi minimaalsel kiirusel) ja olukord peaks paranema. Kui paraneb, siis on ventilatsiooniprobleemid.

[Anu Mets]

Tänud 10:04 vastanule! Arvan, et pigem on õhk meil siiski kuivavõitu. Tubades on keskmiselt 22,5 C sooja. Ühes wc/dusshiruumis on meil kogu aeg värskeõhuklapp lahti ja ka uks lahti, kuna kass armastab seal sooja põranda peal magamas käia. Samas dusshi all me seal veel ei käinud ei olegi, kasutame saunaruumis olevat. (Saun asub hoopis keldris ja seal on korralik ventilatsioon olemas).

Kindlasti teen soovitatud katsetuse ja annan ka siin teada, mis tulemus. Nüüd vaja vaid külma tulekut ootama jääda ja ilmselt soetan ka õhuniiskuse mõõtja.

[fgh]

Selle asja nimi on elementaarne füüsika. Mis põrgu pärast peavad talvel aknad kogu aeg lahti olema ?
Sama moodi võite välisukse irvakile jätta ja juhtub sama asi või talvel läbi salli hingata pikalt ning sall on jääs.

[range]

Vannitoa ja sauna ventilatsioonist üksi on vähe, eluruumides oleks ikka vajalikud värskeõhuklapid kust toimuks õhu sissevool. Ilma õhu pealevooluta tekitavad erinevad väljatõmbe agregaadid ainult suuremat alarõhku ruumides ja probleem pigem süveneb. Pikas perspektiivis võib see ka ( kui on nt. puitaknad) aknaraame painutama hakata.

Pax teeb väga häid automaatklappe mis väikesel tuunimisel( lisades müra, tolmufiltri ja tuulekaitse katte) mida müüb nii kaubandusvõrk kui saab ka ise valmistada ) on väga head ja õigustavad ennast igati. On ka teisi tootjaid, kuid nende pakutavad klapid on reeglina üsna kehvad. Lisan lingi ka, et asjast täpsemalt selgust saada: http://www.hessen.ee/pax_freshklapid

[Anu Mets]

Suur tänu viimasele asjalikule vastajale. Juba rääkisin abikaasale, et peame hakkama tubadesse värskeõhuklappe paigaldama. Loodetavasti kaob siis ka see aknaraamide vaheline jäätumine talvel ära. Jah, ise olime rumalad, et maja renoveerimise ajal ei taibanud korralikku ventilatsiooni kohe teha. Aga ega see parastav targutamine midagi paremaks ei tee - fgh taolisi kommentaare jätkub ilmselt kõikjale ..., kuid tore on see, et on ka mõistlikke inimesi, kes head nõu ja asjalikke viiteid oskavad/tahavad jagada. Nüüd vaja veel leida spetsialist, kes nõu annab - kuidas, kuhu, mida ja kui palju paigaldada on vaja ning töö ära ka teeks

[Külaline]

ennem auke ärge seina tehke, kui on see "kubutest, lahtise õhu pealevoolu ja kinniste akendega" tehtud , kui probleem ei ole selles , siis on natuke jama , kui maja nagu juust ennatlikult ja ehku peale auguliseks tehtud. Ega see klapp ka muud ei tee , kui ainult laseb õhku sisse, peaaegu sama mis lahtine aken. Akende juures võib olla ka leng halvasti tihendatud jne

[Anu Mets]

No näedsa siis, küll on hea, et ka teistsuguseid arvamusi tuleb peale ventilatsiooni probleemi. Küsin nüüd ilmselt rumala küsimuse, kuid kas lengi halb tihendamine on tootmisprotsessi kapsaaed või võib see olla ka näiteks paigalduse viga? Tean, et aknad paigaldati tavalise makroflexiga (kollakas/oranz), kuid nüüd asja uurides, kuulsin ühelt termopildistajalt, et aknad-uksed tuleb hoopis paigaldada mingi septs.makrofleksiga (sinakas/roheline).

[range]

See sptes jne jutt on pigem lihtsalt üks järjekordne müügipromo, nagu praegusel ajal ikka, et "uus ja parem". Selle sinise eeliseks on suurem elastsus mis teatud olukordades on samas ka miinus. Kuid kokkuvõtvalt: veneajal ehitati majad selle arvestusega, et akende kaudu toimib osaline ventilatsioon, praegused uued aknad reeglina sellise võimaluse välistavad, seega... kui teil on olemas ainult dušši all ventilaator mis välja tõmbab ja ka saunas ja õhulõõrid kust õhk sisse tuleb on üldse tuvastamata... siis võib suht südamerahuga öelda, et probleem on puudulikus ventilatsioonisüsteemis.

[Külaline]

Kui majas on alarõhk (Köögikubu jne) siis toimub kuiva, külma õhu tõmme akna vahelt, vent avast või kasvõi viletsasti tihendatud seinast. Pigem ei tohiks kondentsi tekkida nagu ka eelmises elamises ei olevat tekkinud.
Muidugi on võimalus et on värskelt valminud remont, uus ahi või muu meeletu niiskuse allikas millest tuleb kümnete ämbritäite kaupa vett välja kuivatada.

[papi]

Erinevatel põhjustel on tänapäevase akna normaalne asend "kinni". Akendel on tihendid, mis summutavad heli ja takistavad õhuvahetust. Tänapäeva aknal ei ole ventilatsiooniülesannet. Akent avades võib teha toas lühiajalise täieliku õhuvahetuse. Olen mikrotuulutust proovinud, kuid pole leidnud ühtki olukorda, kus see oleks funktsionaalne. Talvel on mikrotuulutus kahjulik nii aknale kui rahakotile. Suvel ei takista miski akent lihtsalt lahti hoidmast.

Kui ka kinnise aknaga tekib raami ja lengi vahele kondens või jää, siis järelikult tihend ei toimi. Varasema mikrotuulutuse viljelemisega võib raam olla kõveraks aetud ja see ei jookse enam lengiga kokku. Raam võib olla hingedel lääpas ja tihend ei toimi (võrrelda raami ja lengi vastastikust asendit ja kokkujooksu, kas link liigub sulgedes kergesti lõpuni?). Või on tihend katki (vaadata tihend üle). Igal juhul tuleb teha nii, et toaõhk ei pääseks tihendist läbi külmade pindadeni. Kui tihendeid on mitu, siis tähtis on kõige toapoolsem tihend.

Kinnistel, sirgete ja otse istuvate raamidega ning tervete tihenditega akendel ei tohiks kirjeldatud probleemi ette tulla. Või peab see probleem asuma toas. Kui akna sisepind ei saa toaõhust piisavalt soojust, siis ta jahtub maha. Võib jahtuda isegi miinustesse. Akna sisepinna temperatuur peaks olema lähedane toatemperatuurile. Kui sisepinnale tekib kondens, siis on juba tõsisem jama. Lilled võivad aknalaual olla, sest nemad panevad oma elutegevusega õhu liikuma. Aga trükiste kuhjamine aknalauale või patjade ja pehmete mänguasjade hoidmine aknalaual tuleb kindlasti ära lõpetada. Nende taha tekib kergesti hallitus. Toaõhk peab jõudma vabalt akna sisepinnale ja selle üles soojendama. Kui midagi aknalaual ei hoita, aga akendele tekib ikka kondens, tuleb ka kardinate eeshoidmisest loobuda.

Kui sundventilatsiooni ei soovi või ei jaksa ehitada, siis mõninga ebamugavusega saab ilma hakkama. Ahi ja kamin on võimsad õhuvahetajad. Tubade uksi on mõistlik sisuliselt kogu aeg lahti hoida (eriti öösel). Siis ei teki ühe toaõhus niiskuse ega CO2 üleküllastust. Kui on vaja seltskonnast irduda, siis paned mõneks ajaks ukse kinni ja kui irdumise põhjus on möödas, siis teed jälle lahti. Teisiti ei saa. Ilma ahjuta tuleb kindlasti mõne korra päevas teha tõmbetuult. Korstnalõõri kaudu ventilatsioon võib olla, sest sealt kuivab ahjukütmise ajal ära.

Mikrotuulutus ja passiivsed ventilatsiooniaugud seintes on meie kliimas väga valed asjad.

[range]

( Mikrotuulutus ja passiivsed ventilatsiooniaugud seintes on meie kliimas väga valed asjad. ) Väitega ei saa kuidagi nõus olla. Mikrotuulutus ja ka värskeõhuklapid toimivad edukalt, esimene mitte küll liiga kenasti, kuid korralikud klapid on väga tõhusad. Küsimus on klappide õiges asetuses ja ka hulgas.

Ka klappides endis, seda ei maksa unustada.

[Külaline]

Häh. klapid võivad oma ülessannet täita, aga siin kohal astub mängu inimlikfaktor!
Üks keerab rohkem kinni, teine lahti ja ongi kogu süsteem kaootiline.
Sellepärast ongi lollikindel kuskil eemal kaugel katlaruumis autonoomne soojusvahetiga ventsüsteem, mida iga memm ei näppi.
Kõiksugu fressid on alternatiiv õigele ventilatsioonile, ja rohkem põõblile mõeldud hädapärase õhuvahetuse rahuldamiseks.

[range]

Häh. klapid võivad oma ülessannet täita, aga siin kohal astub mängu inimlikfaktor!
Üks keerab rohkem kinni, teine lahti ja ongi kogu süsteem kaootiline.
Sellepärast ongi lollikindel kuskil eemal kaugel katlaruumis autonoomne soojusvahetiga ventsüsteem, mida iga memm ei näppi.
Kõiksugu fressid on alternatiiv õigele ventilatsioonile, ja rohkem põõblile mõeldud hädapärase õhuvahetuse rahuldamiseks.

Selle "külalise" eneseteadvusest pakatava jutu kokkuvõtteks võiks öelda, et inimene kes ise on piisavalt loll, et aru saada elementaarsest füüsikast ei saagi muul moel hakkama, kui et paigutab omale ( vastupidiselt pööblile) lihtsa ja iseeneslikult toimiva ventilatsiooni asemel "õige" ja "täisväärtusliku" ventsüsteemi millega saab siis oma alaväärsuskomplekse käia ehitusfoorumis välja elamas. Täis kretiin, ausalt.

[range]

@ külaline... Oma otsesõnu öeldes lolli jutuga mulle varbapeale astuda on võimatu. Pigem muretsen nende pärast kes sellist ülespuhutud asjatundmatut juttu uskuma jäävad.

[Külaline]

@ külaline... Oma otsesõnu öeldes lolli jutuga mulle varbapeale astuda on võimatu. Pigem muretsen nende pärast kes sellist ülespuhutud asjatundmatut juttu uskuma jäävad.

Mida enesekindlust?
Elu näitab, et valdav enamus vanemaid ja isegi väheteadlikuid noori inimesi toppivad külmade saabudes absoluutselt kõik augud,pilud ja kaasarvatud nn. fressid lihtsalt kinni, fakt elust enesest!
See samune tegevus on inimestel veres/geenides juba sajandeid ja vaadatakse tuima kala näoga sulle otsa kui julged midagi õhuvahetusest pajatada.
Ainuke inimsõbralik/majasõbralik süsteem mis loodetavasti tagaks 24-7 õhuvahetuse oleks täis soojusvahetiga vähe keerulisem vendi lahendus, mida iga elanik ei torma näppima oma suva järgi, kuna lihtsalt ei jaga matsu.
Probleem on olemas ja väga levinud, seda võib sulle kinnitada iga ventilatsiooniga vähegi kursis olev inimene (paigaldaja), nii, et ürita vähem räusata ja rohkem argumenteerida.

[range]

Sa külaline loe kõiepealt oma postitusi ja siis mõtle veidi kes ja kui palju räuskab. Mis puutub sellesse, et "pimeduses kobav loll ja rumal" maja või korteri omanik tormab esimese külma saabudes erinevaid avasid täis toppima ja sulgema näitab ennekõike seda, et 1) ei ole ostetud kvaliteetsed tooted millel käivad juures ka lisad 2) ei ole ennast piisavalt teemal harinud... selle viimase puhul tasuks majaomanikul alati enesekriitiline olla.

Mis puutub "täisväärtuslikku" ventilatsiooni, siis õige paigutuse puhul on ka lihtsalt klappide ja õhulõõride peal toimiv ventilatsioon väga edukas, ilma küttekulude kasvu ja tuuletõmbuseta, lisaks töötab selline lahendus ilma igasuguse toiteta. Pädevaid ventilatsioonisüsteemide paigaldajaid tunnen isiklikult mitmeid. Jne. Aga noh... jaksad sa vaielda. Sa külaline... mine joo õlut edasi, ma usun, et see tuleb sul paremini välja

[range]

@ külaline No edasine jutt muutub juba mõttetuks. Ajukääbusest, perssekukkunud joodikust ehitajaga kes sõimab ja räuskab anonüümselt ka veel lisaks kõigele... Ma arvan, et kui sa oma tohletanud aju natuke liigutad ja googli abi kasutad, siis saaksid ka täpsemat infi sellest kes mida müüb ja mida mitte. Teema püstituses vajas inimene nõu, sinu sõim muidugu kuulub sinna alla...