kilp

[hambakari]

ehk siis kilbiporr?
leidsin ühe vana pildi, kus on peal üks el.kilp, aga kuna pilt on nii kehva ja kõik on kuidagi tagurpidi, et aru eriti ei saa, mis kuhu jookseb, siis joonise sain ka pooliku:
https://s15.postimg.io/qqtfcnnvf/kilp2.jpg
aga põhimõtte ikka sama, et see kolla-roheline tuleb sisse, sealt läheb 3 tumesinist kohe N latile, millest üks veel otse rvk-sse... (ja siis lati alt kuhugi edasi, mis pildile ei jäänud.... aga latte seal rohkem pole)

ja kui seda skeemi vaadata:
viewtopic.php?f=8&t=49705
siis üks latt oleks nagu täiesti puudu ja N ongi kuidagi imelikult ühendatud? ehk siis rvk ei tööta nagunii?
kusjuures see vasakpoolne kaitse paistab veel selline, et N läheb RVK väljundisse, aga L läheb ise hoopis kuhugi teisele poole ???? kusjuures need juhtmed on isegi selgelt näha... et konkreetselt tulebki mingi lamp juhe sisse, üks ots läheb RVK väljundisse ja L läheb siis läbi kaitsme hoopis teisele poole.............
(pmst vist 3 faasi tuleb sisse, sest et kordusmaanduse teema on ka seal olemas?)
või siis lühidalt öeldes on rvk N latt puudu?
ja misasi see vasakpoolne kaitse olema peaks?

[A.S.]

Esimese pildi pealt võib oletada, et RVK sisend on all, väljund üleval. Alla vasakule tuleb faas, kaitselüliti klemmilt (kolmese rivi alt vasakult) ja alla paremale tulen N latilt neutraal. Ülevalt paremalt lähevad välja kahe kaabli neutraalid, kuna kaableid on vaid 2, siis eraldi täiendavat N latti panna polnud mõtet, mahtusid mõlemad sooned RVK klemmi alla ilusasti ära. Ülevalt vasakult läheb välja faas ja oletuslikult kahe erineva kaitselüliti klemmidele (sillaga), sealt edasi läheb läbi kaitselülitite kahe eriva kaabli toide. Ehk? Vist? Võib-olla? Pildilt ju tegelikult midagi eriti näha pole.

Aga vasakpoolne kaitse? Seda ei oska isegi mitte oletada, absoluutselt mitte mingit infot ju pole. Lülita välja, näed kohe, mis asi vooluta jääb.
 

[hambakari]

ok tänud, siis selge jah, et kahe juhtmega pole eraldi latti vaja...
ja need 3 tumesinist juhet on siis PE ja N sildamiseks? ja kui on vaja 2 RVK-d kasutada, siis sildamine käib täpselt samamoodi 3 juhtmega ja mõlemale RVK-le võib siis lati ära jätta, kui mõlemal ainult 2 juhet väljundi küljes? ja kui kasvõi ühel on 3tk, siis tollele ühele RVK-le on juba eraldi latti vaja?
ja see lõik: "(kolmese rivi alt vasakult)" peaks vist olema "(kolmese rivi alt paremalt)"? sest et see kaitsmerivi asub nagu rvk-st paremal... lihtsalt täpsustuseks...
ja sellest ka tegelt väga aru ei saanud... "kahe erineva kaitselüliti klemmidele (sillaga)"....
aga vähemalt siis töötab õigesti vast ja tolle vasakpoolse kaitsme ja täpsemad juhtmed saab ka vbl lähiajal üle kontrollida...
ja siis selline küsimus veel tegelt, et kui faasid on mingi 3x16, kas RVK ei peaks ka siis 16A olema? või RVK ongi millegipärast ainult 25A? ja RVK-d ei ole mõtet või ei tohigi enne üldse panna, kui keegi on kordusmaanduse üle mõõtnud? (pmst üks spets külaline ilmselt ühendas ühe kordusmaanduse, aga ei tea kas üle ka siis mõõtis või mitte.... ja see pole lattidega maa sees, vaid lihtsalt üks paksem raudtraat...)

[Külaline]

Sinu küsimustest ja küsimise stiilist jääb mulje, et sa tead neid vastuseid ka ise väga hästi aga põhjus on lihtsas pingetpakkuvas trollimises.

[hambakari]

ju siis valesti aru saanud vms - ma üritan lihtsalt teatud nüansse kalibreerida, et oleks ikka selge kas asi on õige või mitte...
ainult et üks küsimus tekkis siis veel vahepeal juurde - et kas sildamine käibki 3 juhtmega või saab seda 1 või 2-ga ka teha vms? et kas on seal mingi vahe sees?
ja kas rvk võiks siis juurde lisada, kui see spets külaline juba maanduse kallal on käinud? või peaks ikka üle mõõtma ja paberi kujul mingi kinnituse ka omale jätma?

[A.S.]

ja need 3 tumesinist juhet on siis PE ja N sildamiseks? ja kui on vaja 2 RVK-d kasutada, siis sildamine käib täpselt samamoodi 3 juhtmega ja...

N ja PE tõesti sillatakse, aga ainult 1 kord ja ühe soonega, piisavalt jämedaga. Aga ju siis elektrikul polnud sobilikku soont, kasutas suvalist kättesaadavat. Kuigi tegelikult pole vanast ajast nagu meelde jäänud, et 3 soont keelatud oleksid, aga ise pole küll märganud, et keegi nii teeks.

a kui kasvõi ühel on 3tk, siis tollele ühele RVK-le on juba eraldi latti vaja?

Oleneb RVK-st, aga üldjuhul 3 juhet ei taha hästi ära mahtuda jah, RVK tootja poolt ei pruugi ka lubatud olla. Kui sooned on sama ristlõikega ja ilusasti mahuvad, siis ehk isegi saaks, see ei pruugi aga töökindel ühendus jääda.

ja see lõik: "(kolmese rivi alt vasakult)" peaks vist olema "(kolmese rivi alt paremalt)"? sest et see kaitsmerivi asub nagu rvk-st paremal... lihtsalt täpsustuseks...

Rivi ise on küll paremal, kõnealune lüliti aga selles rivis kõige vasakul. Saa siis nüüd aru, kuidas õigem oleks.

ja sellest ka tegelt väga aru ei saanud... "kahe erineva kaitselüliti klemmidele (sillaga)"....

Mõtlesin seda, et see "punane" juhe läheb ühe kaitselüliti peale ja seal edasi järgmise kaitselüliti peale.

ja siis selline küsimus veel tegelt, et kui faasid on mingi 3x16, kas RVK ei peaks ka siis 16A olema? või RVK ongi millegipärast ainult 25A?

Ega 16A RVK poleks odavam. Vabalt võib panna suurema vooluga, kasvõi 63A, vahet pole. Peaasi, et rakendusvool 30mA oleks.

ja RVK-d ei ole mõtet või ei tohigi enne üldse panna, kui keegi on kordusmaanduse üle mõõtnud?

Ikka tohib, kordusmaanduse puudumisel töötab RVK sama edukalt.

et kas sildamine käibki 3 juhtmega

Ei. Üks piisavalt jäme soon. Mina paneks võimalusel 10mm², poleks hiljem kellelgi kobisemist. Kui muidugi lati kruvi alla mahub. Kui ei mahu, siis 6mm².

ja kas rvk võiks siis juurde lisada, kui see spets külaline juba maanduse kallal on käinud?

Vahet pole, võid kasvõi kohe kilbi RVK-sid äärest ääreni täis laduda, keegi ei keela.

või peaks ikka üle mõõtma ja paberi kujul mingi kinnituse ka omale jätma?

Paber on tore asi ja kui keegi seal midagi mõõdab, siis saad ju ka sina selle kohta paberi.
 

[Küülaline]

või peaks ikka üle mõõtma ja paberi kujul mingi kinnituse ka omale jätma

Peale maanduse tuleb veel mõned asjad üle mõõta ja mitte endale jätta vaid inspektorile esitada, kes teeb auditi ja annab välja tunnistuse. Ja tavaliselt küsib ka, kes juhtmed vedas ja kes kilbi koostas, st tahab ehitaja deklaratsiooni näha.

[hambakari]

ok, thx =)
aga kumba mulku F peaks minema, kui skeem selline?
http://www.elektrikaup.ee/1-faasilised- ... ture#p2430
konkreetselt nagu ongi mingi siuke kribu:
T-----1/2---3/4---
E------|------|-----4
S------|------|-----[]
T-----2/1---4/3---

ja siit võiks nagu aimata, et see 1 ja 2 teema ongi F.....?:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -2-003.JPG
et siis vasakule poole nagu läheks F?

[A.S.]

Mis asi on F ja miks see kuhugi mine peaks?
Faasi mõtled? See on tõesti RVK klemmid jah 1 ja 2.
 

[hambakari]

ok, L st...
aga tegelt on selline asi veel, et tõstsin ühe teise kilbi nn uude kesta ümber kuna vana keraamika ei näinud enam väga hea välja(ja panin rvk ka vahele), aga probleem ikka sama, et indikaator näitab veekraanile ja neutraalile oma õrna tulukest korraks? et kui indikaatori vastu paned, siis tuluke vilksab korraks ja kaob kohe ära ka... (ja alles mingi 10 seki pärast tuleb uuesti sama asi)
ja probleem tekkis vbl peale seda, kui maanduse ja neutraali juhtmed veitse üles ütlesid(olid roheliseks tõmbunud ja veits pudedad... aga peale väikest lõikust ja hiljem siis kilbi vahetust jäi see vilksamise asi suht samaks(kuigi ei mäleta tegelikult milline see alguses oli...).
igatahes saaga algas sellest, et kõlarid hakkasid krõbisema ja siis hakkasin igasugu juhtmeid vaatama, mille peale siis avastasingi need rohelised N ja PE juhtmed...
võimalik, et see asi tekib ka hüdroforist sisse, sest et kui see tagant võtta, siis pole ka ühtegi tulukest vilksamas... aga kas RVK ei peaks sellise asja peale siis ennast välja lülitama? (hüdrofori kaitse on 10A, RVK 25A, 30mA.... kusjuures enne krõbinat ja juhtmete avastamist oli kõik korras....)
ja kas ntx pesemas võiks käia sellise asjaga?:X pmst käsi saab pesta isegi siis, kui enne seda pole indikaatoriga kraani puudutanud, aga sel ajal muidugi jalanõud ka jalas ja pind kuiv... (et isegi mingite kummiplätadega ei saaks käia?)
ja mis sellel pumbal siis viga võiks olla? selle enda kesta küljes küll miskit viga ei ole...

[Külaline]

Üldjuhul on selline indikaator saatanast. Ja sellised igal pool helendamised on tavaliselt tingitud halvast potühtlustusest ja kaitsejuhtide (koro) mitte ühendamisest. Kui pistikupesa koro ei jõua latile, siis võidki näha klemmil mingit pinget, lausa 80V näiteks. Kui kuskil miski kõlarite krõbinat põhjustab on ühendused halvad ja särisevad.
Ah, et ise lausa tõstad kilpide sisu ümber? Kas Legodega ka mängid?

[A.S.]

Seal jah maandus, potentsiaaliühtlustus, PE/PEN ja nende kontaktid/ühendused alustuseks üle kontrollida. Normaalsete mõõteriistadega lausa, sest indikaator on selline asi, mille (mitte)helendumisest enamus inimesi üldjuhul midagi mõistlikku oletada ei suuda. Võib olla ka lihtsalt staatiline elekter, millega inimene end laadinud on või misiganes.

aga kas RVK ei peaks sellise asja peale siis ennast välja lülitama?

Ei.
 

[hambakari]

need norm mõõteriistad on ilmselt siis mingid spets aparaadid, mitte multimeetri takistuse mõõtja?
pmst ühendasin ühest kohast mingeid vanu asju veel küljest ja tegin ühe otsiku uue, aga see ei muutnud küll mitte midagi...(kuigi otsiku sees olevad juhtmed polnud ka eriti haljad, vaid hoopis nn kuivanud, ehk pealt pruunid vms...)
ja kas viga võiks siis olla ainult hüdro juhtmetes või teistel ka ja nonde kaudu siis tuleb mingi häire sisse?
ja millised need 2 potentsiaali siis on, mida ühtlustama peaks?:p

[hambakari]

...
leidsin ilmselt vea üles... - ehk siis põrandaküte...? aga kuna see oli ka ilmselt tagurpidi vahepeal ühendatud, siis võibolla peaks mooduli ära vahetama, et uuesti tööle saaks? ja juhtmed ka muidugi üle kontrollima... aga siis veitse pikemat juppi kuskilt juurde vaja....
ja kas see oleks siis mõjutanud miskit, kui pesemas oleks käinud sellise veaga?:x

[hambakari]

krt.... tegelt on vist ikka staatiline elekter, sest et proovisin nüüd lahtise tolmuimeja toru puudutada ja see toimis täpselt samamoodi, et korraks vilkus... aga ei tea miks siis teekann vahepeal sama ei teinud, sest et tolle peal proovisin ka... ja praegu isegi taskulambi kestaga on sama asi, et korra vilgub....
aga põrandaküte toimis ka siis teistpidi täiesti normaalselt? ja mingit spets mõõteriista siis ikka vaja?

[A.S.]

need norm mõõteriistad on ilmselt siis mingid spets aparaadid, mitte multimeetri takistuse mõõtja?

Tavalise multimeetriga on see häda, et takistuse mõõtmisel pinged-voolud on üsna pisikesed, seega ei pruugi halva kontakti korral probleemi tuvastada. Mõnel multimeetril on vool seal 20mA ... 200mA, see ehk hakkab juba midagi näitama.
 

[hambakari]

ok, aga pmst on vist ikka mitu jama korraga, sest et mõõtsin nüüd PE ja toru vahel pinget ja see pakkus ühe kraani näiduks 1volt ja kaugema kraani näiduks vist 4.5volti(või siis oli 2.5, ei mäleta...). ja kui boileri välja tõmbasin, siis langes mõlemal kraanil 0,5V peale... aind et kui pump käib, siis kaugema kraani näit on jälle 1volt... ja kui keerad survet juurde, siis tõuseb volt ka 1.3 peale...(sellel kaugemal kraanil)
et keegi peaks vist mõõtma ikka midagi?

[hambakari]

njah... ei tea kas sellest midagi olenes, aga neutraal oli otse maanduse latil ja sealt läks siis kahejuhtmeline 'sild' neutraali latile, kust siis ilma rvk-ta neutraal ja rvk enda neutraal edasi läks... aga nüüd panin siis neutraali ikka N latile ja sealt 2 juhtmeline 'sild' maanduse latile.... ja sellega sai siis kaugema kraani vee 4.5 voldi pealt 2 voldi peale.... aga natuke 'staatilist elektrit' on küll vist alles - vähemalt kraani küljes, sest et pistikupesas seda enam pole... et siis ainult kraani küljes ja ilmselt natuke vähem...

aga mis teema see on, et kui mõõdad L ja PE vahel volte, siis ühes kohas on näiteks 20V, aga teises kohas ikka 240V? et 20 voldiga on võibolla juhe kehva või pole üldse juhet ja kogu näidu andis see väike klemm siis välja? või peaks siis näit üldse 0 olema? või rvk kaitsme taga peakski näit 0 olema, aga kuna kuskilt tuleb leke sisse, siis näitabki 20v? sest et kui ühes kohas ühendasin ainult multimeetri + klemmi L faasi külge, siis näitas just 20V kanti midagi...(ja kui "-" klemmi ka külge panin, siis tuli ikka 240 välja). ja ühes teises kohas samal viisil näiteks 12V(ac)...
ja nüüd ühes teises* kohas on veel selline teema, et kui ühendan multimeetri "-" otsa pistikupesa N külge ja + võtan sõrmede vahele, siis ühe pikendusjuhtmega näitab 7V, aga kui pikenduse vahelt võtan, siis ainult 2.8V ??? (ja sama teema kraani küljes ka - kui volte mõõtes panen näpu ka kraani külge, siis tõuseb x.xV pealt kohe 7 voldi peale... lihtsalt sellepärast, et näpu kraani külge ühendan..... ja multimeeter siis tuvastab nagu selle...)

ja 'kehva pildiga süsteemis' oli ka voolavas vees 1.3volti kui boiler või pump käima hakkas?(ei mäleta enam kumb oli...). ilma boileri/pumbata oli ilmselt 0.8V kui vesi jooksis. ja ilma vee jooksmiseta siis mingi 0.2-0.3volti...
ja ühes kohas oli veel selline teema, et üks väike PE juhtme jupp(koos samapika L ja N juhtmega samas kaablis) polnud kuhugi üldse ühendatudki, aga 80V oli ikka sees ?? (et mõlemas otsas oli nagu 80V......) et siis mingi väike jupp juba oli lühises vms ?? kusjuures selle kohta võiks isegi pildi joonistada, sest et neid juppe oli päris mitu tk, kuigi ühtegi PE juhet ühendatud polnud...

[A.S.]

njah... ei tea kas sellest midagi olenes, aga neutraal oli otse maanduse latil ja sealt läks siis kahejuhtmeline 'sild' neutraali latile, kust siis ilma rvk-ta neutraal ja rvk enda neutraal edasi läks... aga nüüd panin siis neutraali ikka N latile ja sealt 2 juhtmeline 'sild' maanduse latile....

No ma oletan, et see siiski ei olnud neutraal N, vaid kilpi sissetulev ühitatud kaitse- ja neutraaljuht PEN. Kui minu oletus paika peab, siis ühendasid sa asja valeks.

aga mis teema see on, et kui mõõdad L ja PE vahel volte, siis ühes kohas on näiteks 20V, aga teises kohas ikka 240V? et 20 voldiga on võibolla juhe kehva või pole üldse juhet ja kogu näidu andis see väike klemm siis välja? või peaks siis näit üldse 0 olema? või...

Ju siis 20V korral on kas PE puudu, pole ühes otsas ühendatud, on (keskelt) katki või misiganes. Ja kuna testri/multimeetri sisetakistus on piisavalt suur, siis näidatakse pinget igas olukorras. Sellisel juhul kas ühendatakse mõõdetavatele klemmidele mingi imepisikene koormus või kasutatakse testrit, millele on koormustakisti juba sisse ehitatud.

ja nüüd selles algses kohas on veel selline teema, et kui ühendan multimeetri "-" otsa pistikupesa N külge ja + võtan sõrmede vahele, siis ühe pikendusjuhtmega näitab 7V, aga kui pikenduse vahelt võtan, siis ainult 2.8V ??? (ja sama teema kraani küljes ka - kui volte mõõtes panen näpu ka kraani külge, siis tõuseb x.xV pealt kohe 7 voldi peale... lihtsalt sellepärast, et näpu kraani külge ühendan..... ja multimeeter siis tuvastab nagu selle...)

Sama jutt mis enne, testri suur sisetakistus. Korralik tundlik tester näitab pinget ka siis, kui hoiad näppudega ühest otsast kinni, teise viid lihtsalt pingestatud juhtmele piisavalt lähedale, puudutama ei peagi.
 

[hambakari]

njah... ei tea kas sellest midagi olenes, aga neutraal oli otse maanduse latil ja sealt läks siis kahejuhtmeline 'sild' neutraali latile, kust siis ilma rvk-ta neutraal ja rvk enda neutraal edasi läks... aga nüüd panin siis neutraali ikka N latile ja sealt 2 juhtmeline 'sild' maanduse latile....

No ma oletan, et see siiski ei olnud neutraal N, vaid kilpi sissetulev ühitatud kaitse- ja neutraaljuht PEN. Kui minu oletus paika peab, siis ühendasid sa asja valeks.
 

pmst vaatasin selle 'kehva pildiga kilbi' uuesti üle ja seal oli täpselt sama moodi, et PEN läks N latile ja sealt siis kahe juhtmega PE latile...(elektriku poolt nii paigaldatud). ja selle põhjal panin siis ühe teise* koha kilbi ka paika... ja sellega sai siis 4.5volti 2 voldi peale... ainult et N ja PE juhtmeotsad on ka igal pool suht mädad, niiet need peaks ka vist ära vahetama... kuigi kogu peajuhe on alguses suht mäda... ja siis läheb veel alumiiniumiks üle...
ja kehva pildiga kilp on siis tegelikult ikka selline(juhtmed oli lihtsalt liiga krussis, et pildile mahtuda...):
https://s9.postimg.org/rktabogun/kilp3.jpg
ainult et siis tekib see küsimus, et kuhu üks rvk-st tulev N juhe läheb, sest et rvk-st tulev L kaitse on sellel ju puudu???:x
(ja see juhe paremalt tuleb liitumiskilbist, posti küljest...)

ainult et sellel kehva pildiga süsteemil on ka ikka mõnel grupil 100v sees, niiet enne tolle eemaldamist vist teada ei saagi, et kust see 20v veel tuleb....

[A.S.]

ainult et siis tekib see küsimus, et kuhu üks rvk-st tulev N juhe läheb, sest...

Hakkadki nüüd seda tundmatut sinist soont mööda minema, varem või hiljem muutub see kolmesooneliseks kaabliks, siis hakkad juba selle kaabli faasisoont mööda tagasi liikuma, jõuad faasisoone algusesse. Lülitad algusest kaitsme välja, saadki teada, kuhu kaabel kulgeb.
 

[Küülaline]

seal oli täpselt sama moodi, et PEN läks N latile ja sealt siis kahe juhtmega PE latile...(elektriku poolt nii paigaldatud) ... (ja see juhe paremalt tuleb liitumiskilbist, posti küljest...)

Postist tulev PEN peab KINDLASTI minema PE ja maanduse latile. Siin ei ole midagi arutada ega vaielda, ükskõik millise elektriku poolt see ühendatud on.

[hambakari]

seal oli täpselt sama moodi, et PEN läks N latile ja sealt siis kahe juhtmega PE latile...(elektriku poolt nii paigaldatud) ... (ja see juhe paremalt tuleb liitumiskilbist, posti küljest...)

Postist tulev PEN peab KINDLASTI minema PE ja maanduse latile. Siin ei ole midagi arutada ega vaielda, ükskõik millise elektriku poolt see ühendatud on.

ok, aga kumba pidi?:x kas enne N-ile ja sealt sillaga PE-le või vastupidi? ja PE ning maandus on sama asi?:x

[hambakari]

ja üks skeem veel siis :d
https://s18.postimg.org/edwo5bltl/maa1.jpg
et kas C, D, ja E kohtades ei peaks ka kordusmaandust olema? praegu pmst kõik N-id ja PE-d selle PEN-i juhtme küljes.... ja mitte ühtegi maandust...(va A ja B)
punane joon = 3 faasi. ei hakanud sinna 3 eri värvi/faasi vedama, et veitse selgem oleks...

[Küülaline]

A ei puutu asjasse, see on EL mast ja nende maandus. Tüüplahenduse järgi on liitumiskilp mastil ja sealt punkti C 4-sooneline kaabel. Punktis C maandatakse PEN ja lahutatakse PE ning N. Edasi 5-soonelised kaablid ja rohkem PE ja N kokku saada EI TOHI. PE võib, aga ei pea rohkem maandama.