Ehitusfoorum

Tere.
Kui suuri plaat võiks kasutada põrandal äravoolu ümbruses, nii et kalded jääks toimima ja plaadinurgad kuskilt üles ei kipu jääma? Trapp on keset põrandat, nii et kalle tuleb kõigist suundadest.

Kas 15x15cm kannataks plaatida või peaks väiksemaid kasutama?

Kui kalle väga suur ei ole siis kannatab veel 15*15 teha. Aga ilmselt ikka 10*10 või väiksem

kannatab teha ka 33x33 plaatidega. Tehtud ja asi toimib!

plaat maha kirjutas:kannatab teha ka 33x33 plaatidega. Tehtud ja asi toimib!

Ega ikka ei kannata teha küll. Postita siia pilt 1x1 m suurusest dusinurgast, kuhu on joonistatud plaadiga 33x33 cm kalded keset põrandat olevale trapile suurusega 19,8x19,8 cm

Tere. Peaks suuremad plaadid dušinurgas olema taotuslikud siis pole vahet, kui suur on plaat, olgu või 1x1 m. Ruudukujulisel, võiks trapp asuda täpselt diagonaalide keskel ja kalded on eelnevalt ruudu igast neljast küljest vormistatud trapi suunas, arvestades trapikaane mõõtmeid. Diagonaalid oleks siis nagu omamoodi neelukohad - 4 neelu, 4 kalle, 4 vuuki.
Nõuab sedavõrd suur(t)e plaadiga/plaatidega sellise töö tegemine veidi enam kannatust ja vahel ehk ka veidi muidki tööriistu. Andres

Ehitusnormid ja ''good practice'' välistavad igasuguse plaatide lõikuse olgu diagonaalis või mitte duzinurgas, v.a. seal kus ta läheb seinaplaadi alla. Ka trapi äärest ei lõigata plaate, trapi suurus peab klappima plaadi suurusega. Ja reeglina ka seina äärt mööda jookseb terve plaat või vähemalt 3/4 , et visuaal oleks ok. Igasugu sünnitised lõikame 33x33 cm või suurema plaadi diagonaalis lahti ja teeme kalded ei ole aktsepteeritav mitte kuskil Euroopas. Eesti muidugi Euroopasse ei kuulu, meil siin igasugu Salomon Vesipruulid ja Jaan Tatikad ehitavad 99% vannitube ilma igasuguse arvestuse ja projektita seega ka sellised veidrad lahendused. Mis iseenesest ei näita inimese leidlikkust, vaid teatud puudujääke mentaalses tervises.

Expert kirjutas: Ka trapi äärest ei lõigata plaate, trapi suurus peab klappima plaadi suurusega.

Kuni selle lauseni lugesin, siis sain aru, et see nn.expert on vaid kaugelt näinud plaatimist.

Võta mõõdulint ja mine suvalisse hästi varustatud ehitus-poodi ja proovi sobitada enam levinud P-plaati mõne enam levinud trapiga!
Isegi mosaiik ei pruugi sobituda ilma lõikuseta, mis muidugi ei välista, et leiad mõne koosluse aga seda normiks kuulutada on selge jaburus.

trapp kirjutas:

Expert kirjutas: Ka trapi äärest ei lõigata plaate, trapi suurus peab klappima plaadi suurusega.

Kuni selle lauseni lugesin, siis sain aru, et see nn.expert on vaid kaugelt näinud plaatimist.

Võta mõõdulint ja mine suvalisse hästi varustatud ehitus-poodi ja proovi sobitada enam levinud P-plaati mõne enam levinud trapiga!
Isegi mosaiik ei pruugi sobituda ilma lõikuseta, mis muidugi ei välista, et leiad mõne koosluse aga seda normiks kuulutada on selge jaburus.

Ma ei vaevu sellist jama : ''suvalisse hästi varustatud ehituspoodi'' ; ''proovi sobitada'' ; ''enam levinud'' ; kommenteerima. Saan aru, et sa pole kunagi midagi kuulnud projekteerimisest ega ka tööjoonistest...

Ma ei tea Eestis ühtegi hästi varustatud ehituskauplust : kui kokku panna Espak, Bauhaus ja Feb-Ahlsell saaks
ühe enam-vähem ehituspoe...

Võta aga veel paar ''mõmmi limpsi'' (bear beer) peale...

.. las expert kelgib ära, puhksu saab läbi ja läheb tagasi Siberi naftaväljadele meeletut pappi kokku ajama. Meie siin aga üaneme oma ruudukestest kallet kokku edasi.

to trapp kirjutas:.. las expert kelgib ära, puhksu saab läbi ja läheb tagasi Siberi naftaväljadele meeletut pappi kokku ajama. Meie siin aga üaneme oma ruudukestest kallet kokku edasi.

Suure kiiruga tõmbasid endale ''mõmmi limpsi'' kurku ja nüüd ei saa sõnu välja öeldud.
Köhi hääl puhtaks ja proovi uuesti. Või veel parem saa enne kaineks...

Expert kirjutas: Ega ikka ei kannata teha küll. Postita siia pilt 1x1 m suurusest dusinurgast, kuhu on joonistatud plaadiga 33x33 cm kalded keset põrandat olevale trapile suurusega 19,8x19,8 cm

Millises euroopa keeles sooviksid neid pilte?

Andresto kirjutas:Tere. Peaks suuremad plaadid dušinurgas olema taotuslikud siis pole vahet, kui suur on plaat, olgu või 1x1 m. Ruudukujulisel, võiks trapp asuda täpselt diagonaalide keskel ja kalded on eelnevalt ruudu igast neljast küljest vormistatud trapi suunas, arvestades trapikaane mõõtmeid. ...Andres

Expert kirjutas:Ehitusnormid ja ''good practice'' välistavad igasuguse plaatide lõikuse olgu diagonaalis või mitte duzinurgas, v.a. seal kus ta läheb seinaplaadi alla. Ka trapi äärest ei lõigata plaate, trapi suurus peab klappima plaadi suurusega. Ja reeglina ka seina äärt mööda jookseb terve plaat või vähemalt 3/4 , et visuaal oleks ok. Igasugu sünnitised lõikame 33x33 cm või suurema plaadi diagonaalis lahti ja teeme kalded ei ole aktsepteeritav mitte kuskil Euroopas. Eesti muidugi Euroopasse ei kuulu, meil siin igasugu Salomon Vesipruulid ja Jaan Tatikad ehitavad 99% vannitube ilma igasuguse arvestuse ja projektita seega ka sellised veidrad lahendused. Mis iseenesest ei näita inimese leidlikkust, vaid teatud puudujääke mentaalses tervises.

Ilmselt need "ehitusnormid" olid samasugused, nagu eurodirektiivid banaani jt. aed- ja juurviljadelegi. Jah, visuaalselt oleks kena, kui trapi suurus ühtiks plaadi suurusega, aga seda ei saa pidada reegliks. Kusagil pole keelatud plaatida dušinurk suurte v. mistahes kujuga plaatidega. Kõik peab omavahel korrektselt ja tehniliselt õieti sobituma.
Loomulikult eksisid ka selles, et mitte Eesti ei "leiutanud" võimalust plaatida dušinurga põrand suurte plaatidega, vaid keegi kusagil euroopas. Pole see väga levinud ei seal, ega ka meil. Ühes võid kindel olla, et pole plaatijat, kes tuleks kliendi juurde omad plaadid kaasas ja laob neid kuidas heaks arvab. Ah projekt! No ehituskooli lõpetanuna, oskan vabalt jooniseid lugeda... ja kui peaksid hädas olema siis keeran Sullegi projekti õigetpidi ette ja lehitsen vajalikud leheküljed välja.
Teadsin et oled "suur ehitusexpert" - vundamendist võtmeni, aga et võtit lukuaugust väljavõtmata ja piilumata oskad mulle ka diagnoosi panna - no tõesti "expert!!!"
Noorele mehele annan ma andeks, aga õhku lase endal küll välja! Andres

No näed, tuligi välja kes siin sõna võttis aliaste ''trapp'' ja ''to trapp'' nime all.
Andres tundis ennast nii puudatatuna, et ei saa mitte vaiki olla.

Ise tunnistad ju ka, et kui asi on läbi mõeldud ja arvutatud-arvestatud siis on lõpptulemus märksa parem nii teostuses kui ka visuaalselt.

Mis sest kasu on, et sa 70-datel ehituskooli lõpetasid, pärast seda on ju areng toppama jäänud...
RYL ja DIN järgi pole sa kunagi tööd teinud.

Ja ära ainult googelda netis vaid rända ka maailmas aeg-ajalt ringi ja vaata kuidas seal tööd tehakse. Sellel on mitu positiivset külge :
* laiendad silmaringi
* võitled lampjalgsuse vastu
* võib-olla isegi teenid raha

Kodukamaral aastakümneid rühmates võibki ära manduda, arengut ju pole.
Ega´s Emajõe ürgorus asuv küla nimega Tartu pole veel maailma naba. Mõtle vähe laiemalt

Expert on ikka tõsine "ekspert
Hiljuti tuli Rootsis sama probleem lahendada väga esinduslikul objektil, suuremõõdulise looduskiviga. Arhitekti lahendus oli samuti- ümber trapi lõigata neli kivi diagonaalis läbi, vuugi laius kogu põrandal 1mm. Tulemus jäi visuaalselt väga kena. Ega seal muud head lahendust pole kui tahad suurt plaati ja samas, et vesi normaalselt ära jookseks, ei jääks loiku kusagile. Renntrapp muidugi oleks õigem.

Plaatmeister kirjutas:Expert on ikka tõsine "ekspert
Hiljuti tuli Rootsis sama probleem lahendada väga esinduslikul objektil, suuremõõdulise looduskiviga. Arhitekti lahendus oli samuti- ümber trapi lõigata neli kivi diagonaalis läbi, vuugi laius kogu põrandal 1mm. Tulemus jäi visuaalselt väga kena. Ega seal muud head lahendust pole kui tahad suurt plaati ja samas, et vesi normaalselt ära jookseks, ei jääks loiku kusagile. Renntrapp muidugi oleks õigem.

Bullshit, selline asi ei tuleks Sveamaal kõne allagi. Väljamõeldis käigu pealt.

Kas see arhitekt oli seal Plaatmeister või

Expert kirjutas: Bullshit, selline asi ei tuleks Sveamaal kõne allagi. Väljamõeldis käigu pealt.
Kas see arhitekt oli seal Plaatmeister või

Allooo expert!
Lahmid niisama puusalt! Näita kus on RYL/DIN-s kirjas, et plaati ei tohi trappi ümbruses lõikuda?
Iga sinu postitus läheb räigelt isiklikuks, vaidled täiesti tühja koha pealt pseudo probleemide üle ise teemat hoomamata!
Suhtun eelarvamusega inimestesse kes nimetavad end spetsialistideks, expertideks, proffideks jms. niimoodi nimetatakse meistrimeest (ausa tööga väljateenitud) tema selja taga, teda kellegile soovitades, nii, et jääb kuidagi imelik tunne kui keegi võõras esitleb end jätkuvalt experdina (nagu kukk aiapeal).
Meie ehituspoed ei kõlba kuhugi, elame kiviajas jms. sellised väljendid ei tee sulle au, vastupidi tekib küsimus mida helveti tõmbled siin primitiivses kodumaises foorumis?

Plaatimine nagu paljud teised käsitööd on suht perfomenc ettevõtmised st. tulemus peab olema elegantne igast nurgast vaadeldes vaatamata sellele kas trappi ümber on lõigutud või mitte.
Vehelda foorumis mingite olematute normidega on jaburus.

"Ekspert" ilmselt üritab pisut provotseerida Edu talle selles! Iseasi on, mida mees reaalsest plaatimisest teab
Lisan vaid niipalju, et tehnika nimi, inglise keeles, kohalikel plaatijatel oli- "envelope cut" ja seda ei mõelnud mina välja. Isklikult paneksin pigem väiksema plaadi või kasutaksin renntrappi. Tõe huvides tuleb lisada, et tegu oli "pesumasinaruumidega", duširuumide lahendus sel objektil siiski renntrapiga. Aga olen näinud ka duširuume, kus seda on tehtud, just suuremõõdulise looduskiviga. Saab teha väga ilusasti kui on õige mees tegemas.

Expert kirjutas:No näed, tuligi välja kes siin sõna võttis aliaste ''trapp'' ja ''to trapp'' nime all.
Andres tundis ennast nii puudatatuna, et ei saa mitte vaiki olla.

Ise tunnistad ju ka, et kui asi on läbi mõeldud ja arvutatud-arvestatud siis on lõpptulemus märksa parem nii teostuses kui ka visuaalselt.

Mis sest kasu on, et sa 70-datel ehituskooli lõpetasid, pärast seda on ju areng toppama jäänud...
RYL ja DIN järgi pole sa kunagi tööd teinud.

Ja ära ainult googelda netis vaid rända ka maailmas aeg-ajalt ringi ja vaata kuidas seal tööd tehakse. Sellel on mitu positiivset külge :
* laiendad silmaringi
* võitled lampjalgsuse vastu
* võib-olla isegi teenid raha

Kodukamaral aastakümneid rühmates võibki ära manduda, arengut ju pole.
Ega´s Emajõe ürgorus asuv küla nimega Tartu pole veel maailma naba. Mõtle vähe laiemalt

No mida Sulle vastata?
No pole mul kommet nurgatagant kiibitseda ega valenimedega esineda - milleks.
Sisselogimata postitustes olen olnud vaid: A A ja kõik.
Jah, kõik mis puudutab mistahes eelseisva töö läbimõtlemist, sellega olen 100% nõus.
Väited, et õige on vaid näit: Vieser trapp + 200x200 kaan ja sellega sobituvad 100x100 plaadid. Õiget on siin vaid sedapalju, et see on üks lihtne, odav, tõesti "lollikindel" süsteem. No ei saa midagi piiksu keerata. Taoline variant, saab reeglina kehtida vaid siis kui ongi nii hankes nõutud. Jah, on ka erandeid nagu Plaatmeister rääkis.
Rääkida, et kõik muud plaadi suurused, ka mistahes geomeetriliselt tasapinnaliste kujunditega restide/kaantega trapid on välistatud siis - no anna andeks...???
70-date ehituskool ja "arengupeetus"!? DIN ja RYL.
Olen sõnatu! Jah, ajad olid teised, DIN´e ja RYL´e veel polnud. Olid GOST´d ja SNiP´id. Viimase e. SNiP´i sisu, "virutas" CCCP sellelt DIN´i maalt ehk enne II sõjaaegselt Saksam.
Mõistagi võtsid selle kasutusele mõned teisedki maad, sh. Soome. Palju seda muudeti, kohandati - ei tea. Jah, DIN´i juures olen kuss, ei julge vaielda. RYL! Kuna olen okseni ajavalt neidsamu 100x100 plaate sealmaal ladunud siis võid uskuda, olen seda rohkem,
kui sirvinud. Kuna olen seal olnud ka korterelamu kapremondil siis üsna sarnaseid meil tehtud tolleaegseid ehitusvigu, tuli ilmsiks sealgi.
Ringkäik Maailmas! Ole mureta, on teisigi lähemaid ja üsna kaugeid maid, kus töötatud. Ära minu silmaringi ja lampjalgsuse pärast muretse. Seni on Sul mulle diagnoosipanek samuti natuke: nihu läinud. Omateada on mu vaimne tervis korras, pole ka
arengupeetust, samuti pole lampjalgsust... Eks ikka mõned hädakesed on.
Sa ülehindad end ja üritad alahinnata tolleaegseid ehitajaid, kes täna veel rivis.
samuti käitud Sa kaasfoorumlastega, kes Sinu "experthinnanguga" nõus pole!
Mis nüüd edasi? 800 lugejat, on juba Sinu ülevoolavat tarkust lugenud. Kas teema arendamiseks diagnoosiks jätkuvalt mu tervist või võtaks mu lapselapsed nüüd ette?
Kuidas "expert" soovib? Andres

Experdi sõnakasutuse järgi ei julgeks talle rohkem küll pakkuda, kui ehk max 3 klassi on lõpetatud.

Expert kirjutas:Ehitusnormid ja ''good practice'' välistavad igasuguse plaatide lõikuse olgu diagonaalis või mitte duzinurgas, v.a. seal kus ta läheb seinaplaadi alla.
[...]
Igasugu sünnitised lõikame 33x33 cm või suurema plaadi diagonaalis lahti ja teeme kalded ei ole aktsepteeritav mitte kuskil Euroopas...

Ja põhjus on milline? Kas "nii tehakse sellepärast, et lihtsalt nii tehakse" või tuleb mingi tehniline põhjendus ka?
Paljast argumendist, et "eksperdile" või "euroopale" nii ei meeldi, jääb väheks. Eriti siis, kui selline tulemus ongi tellija või peremehe soov. Mitte keegi ei saa plaatide mustrit ja lõikekohti ette kirjutada.

PS. Mina tegin endale oma vannitoas justnimelt kiirtekujulise diagonaallõigetega kalded ümber ümmarguse trapi ning jäin tulemusega nii visuaalselt kui funktsionaalselt rahule. Ei ole kellegi asi öelda, et normid välistavad või euroopa seda ei aktsepteeri. Kui tahan, siis panen vee kasvõi vuugikohtadest ära voolama.

Algsele küsijale - rusikareegel märja ruumi plaadisuuruse valimiseks on selline, et jalg võiks toetuda vähemalt kolmele vuugile korraga - siis ei ole põrand libe. Seega mida väiksem plaat, seda väiksem tõenäosus seebise põranda peal liugu lasta. Muidugi tänapäeval on igasuguseid imeplaate, mis ei ole libedad, aga see on jällegi pöördvõrdelises seoses pinna puhastatavusega. Eriti meie kareda vee korral, mis hakkab lupja enda külge korjama ning see omakorda kõike muud saasta, mida veega mööda uhud.