soojuspaisumine kirjutas:Sa fgh oled nagu poliitik, hämad ja üritad kangesti musta valgeks rääkida.
fgh kirjutas:Peab nõustuma, et halb sõnastus. Samas pole ma väitnud, et ainult sidemete najal peab müür üleval seisma.
Huvitav? kuus tundi varem väitsid...
fgh kirjutas: Side peab töötama ja ka vajadusel õhus hoidma ilma ohuta kogu müüri.
Kordan veelkord, et viis sidet ruudu kohta ei suuda hoida üleval vertikaal suunas rakenduvat koormust.
Müürisideme sihtotstarve on ellimineerida voodrile mõjuvad horisontaal jõud.
Fassaadi kõrguste järsud muutumised ja enamus kõrg/ladumised lõigatakse läbi selleks otstarbeks ettenähtud spetsiaalse kandur/rauaga, mis kinnitub kandva konstruktsiooni külge ja kannab tema peal asetsevat voodrit, ning on ühtlasi horisontaalseks deformatsiooni vuugiks, kahjuks ka külmasillaks.
Tundub, et teise otsa samuti paras poliitik oponendiks sattunud. Kui nüüd võrrelda sõnade paari "vajadusel õhus hoidma" ja "nii jäik, et hoiab üleval müüri(kombineerituna sõnaga soojuspaisumine)" , siis tähendus on kardinaalselt teisiti tõlgendav. Võib lugeda:"vajadusel pidurdama alla kukkumist ja hoidma õhkvahet" või "laduda võib ülevalt alla".
Muide kinnitusvahend peab ka mingil määral vertikaalsuunas mõjuvaid jõude vastu võtma, sealjuures kahjustamata müüri või ehitist.
soojuspaisumine kirjutas:
fgh kirjutas:
Sidemed peavad olema piisavalt jäigad, et peaks vastu tuulekoormused, redelid ja sellel turnivad 150kg mehed
Redelitel tööd teha ei tohi! redelit mõõda võib ainult kulgeda punktist A punkti B, tõsiselt tahaks ka näha ühte nuumatud 150kg ehitajat? isegi kui eksisteerib, siis on see väga harv ja ajutine nähtus.
Eestis võite Te seaduse järgi põhimõtteliselt teha tööd ka karkude otsast ja püksirihmaga rippudes(ärge nüüd sõnasõnalt võtke). Kui lähemal ajal mingi keelav nõue on tekkinud, siis palun sellele viidet harimise mõttes.
See, et valdav enamik ehitajatest või kinnisvara omanikest pole 150kg koos tööriistadega ei tähenda, et selline kaal ulme oleks. Kui arvestada enamike redelite lubatud koormuseks 150kg, siis võiks selle numbri ka eelduseks võtta. Vaevalt, et redelitootja oma toodangul 150kg kaaluvaid mehi näeb, aga 110kg pluss 10kg materjali/tööriista võib täiesti vabalt neil turnida.
Kui nüüd väita, et sein peab kannatama kõike peale harvade ja ajutiste nähtuste, siis see on täielik jama. Võiks ju kõik ehitised ehitada tuulevaikse ja +18 kraadise ilma järgi, arvestamata lume, vihma ja muid mõjutusi... Kõik tugevused arvutatakse just nende harvade ja ajutiste nähtuste järgi ning lisatakse koefitsient. Ning ka fassaadile toetuv redel on horisontaalkoormus ja väga suur konkreetsele punktile.
soojuspaisumine kirjutas:
fgh kirjutas:
Jätta kinnitusvahendite hankimine ja kasutamine "meistri" hoolde on lauslollus. See määrataks kindlaks projektiga või otsese kohustuse puudumise korral kasutatakse paigaldatava toote tootja juhiste järgi sobivat. Nimetagem seda näiteks heaks tavaks.
Ah, et kui meister kes iga päev on asjas ninapidi sees ja toob teisest poest samaväärsed serdiga kinnitused nimetatakse seda lolluseks? Fassaadi ladumisel on veel sada tähtsat nüanssi, huvitav kelle otsustada need jäävad?
Jah see on lollus! See, et meister oskab laduda, sein on loodis ja ilus ei tähenda, et inimesel oleks pädevus arvutada ja valida sobilikke kinnitusvahendeid konkreetsesse kohta.
Kui inimene toob teisest poest samaväärsed sertifikaadiga kinnitusvahendid, siis see tähendab, et kinnitusvahendid on projektiga kindlaks määratud. Kui seda pole tehtud, siis ei saa ka tuua samaväärseid kinnitusvahendeid. Isegi samaväärse kinnitusvahendi kasutamine tuleb fikseerida kui nõutud on konkreetset toodet mitte omadusi.
Sada muud nüansi on tõesti meistri otsustada kui need hõlmavad mis pidi ladumiseks nöör vedada või kuidas kellut käes hoida. Igasugu arvutused ja materjal on siiski projektiga määratud. Meister ei või isegi segu oma suva järgi teha, isegi selle koostis on etteantud
soojuspaisumine kirjutas:
fgh kirjutas:
Mis puudutab pädevaid meistreid ja ehitajaid, siis arvestades Eesti ehitusmaastikku ja selle suurust pole neid suhtarvuna pea ühtegi järel. Kui saada on enamasti "pädev", "meister" ja "ehitaja", siis ei saa/tohi ka lahenduste otsimist nende varna jätta. Kui sinna liita ka hariduse puudumine, siis ongi lõpptulemus fataalne.
Ma ei tea kust poe/tagant neid ehitajaid otsitakse, aga ma tean, et Eestis on piisavalt harituid ehitus/meistreid, ole mees ja jõua maksta.
Ei otsita poe tagant ega eest, neid lihtsalt pole. Eestis on kogu aja olnud pädeva tööjõu puudus ja seda mitte ainult ehitussektoris. Haritud ja kogemustega töölisi pole, pole isegi ainult kogemustega töölisi. See on
fakt mida näed igapäevaselt igal objektil ja lahti võite lüüa ükskõik millise tööturuuuringu. Pädevaid meistreid oli viimati Eesti piisavalt kui valitses õpipoiss-sell-meister ametiõpe.
Leida töötaja kes peale oskamise ka teab mida ta teeb on suhteline lotovõit kui arvestada tööjõu vajadust ja pakkumist. Siin ei ole küsimus rahas, küsimus on põhimõttelises struktuuri puudujäägis. Riigis puudub pädev kutseõpe ja õppe läbinud ehitajad hööveldavad koolis seda sama haamrivart aastaid N, sealjuures saades väga vähe reaalseid ja tänapäevaseid kogemusi ja teadmiseid. Peale baasõppe läbimist täiendõpe ja koolitused toimuvad sisuliselt materjalitootjate najal.
Eriti hull on olukord viimase 10-15 aasta jooksul, aeg millal on lahkunud ka enamik inimestest kes oskavad ja midagi ka läbi kogemuste teavad.
See, et kõige kõvema rahakotiga tellijal on äkki olemas haritud ja oskav oskustööline ei tähenda, et neid oleks piisavalt. Julgeks puusalt tulistades väita, et sajast töökohast on 60 täitmata või täidetud ebapädeva inimesega.
Kui väita, et tööjõudu on piisavalt, siis peavad ikka tõsised klapid silme ees olema või puudub kontakt ehitussektoriga absoluutselt. Umbes sama roosad kui valitsusel, kes tööjõu puuduse kõrval töö puudust laia grupi koolitamata või äärealade inimeste seas ei näe.
soojuspaisumine kirjutas:
Kokkuvõtvalt pean ütlema, et ma ei vaidlusta serdiga sidemete vajadust ja ma ei ole poole sõnagagi propageerinud perfo/linti, ma juhin tähelepanu valedele, silmakirjalikusele ja mingile mulle arusaamatuks jäävale trummi tagumisele inimese poolt kes silmnähtavalt on fassaadi ainult kaugelt näinud.
Lugupidamisega
Kokkuvõttes pean samuti nentima, et ei vaidlusta sertifikaadiga kinnitusvahendite vajadust-vastupidi ma lausa nõuan neid ning teen maha igasuguse oma aretuse mis ei pruugi ja ilmselt ei olegi piisav.
Mis puudutab valesid silmakirjalikkust ja trummi tagumist, siis trummi ma mängida ei oska, fassaadi olen näinud lähedalt kordi n ja kunagi mõned korrad osalenud ladumisel. Tõesti õnneks ei pea ja ei teeks ka sellist tööd igapäevaselt. Valetama ei kipu ja omaarust silmakirjalik pole. Samas võtan täiesti omaks nende kahe sõna valesti mõistmise kuid ei võta omaks Teie sõnastust!
Ilmselt oleks siinkohal mõistlik teha ka Teie kohta oletus kui juba oletuseks läks! Silmaklappidega meister või pädev meister kes ei suuda vaadata suuremat pilti ja on kinni ühes ja samas situatsioonis aastast aastasse.
Kui nüüd vaadata ja võtta kokku kogu teema postitused, siis :
Küsiti nõu konkreetseks tööks.
Soovitati kasutada meistri(kes võib osutuda ka "meistriks") teadmistepanka.
Saadeti viisakalt pikalt.
Anti konkreetsed lingid ja nõuded.
Tänati.
Soovitati kasutada perforeeritud linti maineka arendusfirma eeskujul.
Omaniku poolne meeldiv ja teadlik täpsustav küsimus.
Kommentaar koos ametlike nõuetega fassaadikivile kus esines "õhus hoidma ilma ohuta"
Samad sõnad koos kardinaalse täiendusega ning soovitus siiski "pädevat" meistrit uskuda.
"Pädeva" meistri pädevuse kahtluse alla seadmine koos täpsustava infoga.
Aerocile kinnitamise kahtluse alla seadmine.
Asjalik kommentaar koos suure hunniku demagoogiaga.
Arutlus tööjõu puuduse üle.
Arutlus meistri "pädevuse" ja projekti üle.
Soovitus ise laduda meistrite asemel.
Soovitus korraldada hange.
Teavitus ehitusturu olukorrast ja meistrite pädevusest ehitada eskiisi alusel.
Hunnik seosetut jama vastuseks seosetule jamale.
Kokkuvõtte kokkuvõtteks on 4 postituses antud vajalikud algandmed ülesande lahendamiseks ja 15 postitust peale selle jätkub mingi ibra ajamine.
Minu poolt kõik, tegeleks ikka vajalike ja reaalsete probleemide lahendamisega! Poliitika ja demagoogia võib meie kallitele valitsejatele edasi jätta.
Lugupidamisega ja jõudu tööle.
