Ehitusfoorum

Tere,

Majast umbes 100m kaugusele on ehitatud lehtla. Soov oli sinna viia elekter valgustuse ja muusika jaoks. Käepärast oli sidekaablit mis peaks olema suhteliselt ilmastikukindel. Kaabel on nelja vasest soonega, soone läbimõõt on veidi vähem kui 1mm, täpsemalt 0.85mm. Kaabel sai viidud maa seest ning kasutasin, siis ühte faasi ehk siis kaks soont läksid faasi alla ja kaks soont neutraali alla.

Hetkel kõik juba toimub, aga tekkis kaks küsimust:
1) Mis kaitse peaks antud kaabli eest olema?
Elektrialased teadmised on mul väga piiratud ja kogu järgnev jutt on enamasti aegunud põhikoolimälestused ning lihtsalt loogiline mõtlemine, mis ei pruugi üldse õige olla
Kui mu arvutused on õiged, siis ühe soone ristlõige peaks olema 0.56mm2. Kaks soont kokku 1.12mm2.
Lähtudes sellest tabelist: http://www.elektroskandia.ee/files/Liht ... 0tabel.pdf
kannatab 1.5mm2 kaabel maasiseselt 26A. 2.5mm2 kaabel kannatab 36A. Panin tähele, et kasv ei ole päris lineaarne ehk, siis 2.5 on küll 1.6 korda suurem kui 1.5, aga ampreid talub rohkem ainult 1.3 korda. Arvasin, et tegu äkki sellega, et ristlõige on küll 1.6 korda suurem, aga ümbermõõt ehk, siis see osa mida maa jahutada suudab on väiksem. Arvutasin ja ümbermõõt on tõesti väiksem ehk siis 2.5 kaabli ümbermõõt on 1.3 korda suurem kui 1.5mm kaablil. Justkui klapiks sellega, et ampreid kannatab ka 1.3 korda rohkem. Ei tea kas see ka tõsi on või lihtsalt kokkusattumus, aga lähtun praegu sellest.
Õigem oleks vist arvutada minu kaabli puhul mõlema soone taluvust eraldi, aga ma jätkan siiski praegu eeldusega nagu oleks üks soon ja 1.5mm2 kaabli ümbermõõt on 1.16 korda suurem kui 1.12mm2 kaablil. Eelmiste eelduste põhjal eeldaks, siis, et ka voolu kannatab minu kaabel 1.16 korda vähem ehk siis 26 / 1.16 = 22A. Ehk siis kokkuvõttes mina paneksin 20A kaitsme. Palun kinnitaga või lükake jutt ümber

2) Kui suur oleks maksimaalne tarbimine seal saja meetri kaugusel?
Kui lähtuda eelmisest mõttekäigust ning panna 20A kaitse siis üldjuhtudel oleks see vist 20 x 230 = 4600W, aga mulle tundub, et nii pika vahemaa peale peaks kaabli pikkus seda mõjutama hakkama. Takistuse arvelt vist? Siinkohal jääb aga põhikoolimälestustest puudu. Iseenesest kui õige kaitse panna, siis võiks ka kaitse eksituse meetodil hakata tarbijaid järjest külge ühendama kuni kaitsme välja lööb, aga praegu ei ole isegi kindel, et see 20A õige kaitse on.

Tänan ette kõiki kes aitaksid kaasa mõelda ning õigete numbriteni jõuda

...jätkuvalt ruulivad enesetapu teemad?

ragnar7 kirjutas:Käepärast oli sidekaablit mis peaks olema suhteliselt ilmastikukindel. Kaabel on nelja vasest soonega...

Kindel, et see pole vasetatud terassoontega sidekaabel?
 

officer kirjutas:...jätkuvalt ruulivad enesetapu teemad?

Aitäh vastuse eest, aga ehk täpsustaksite veidi miks tegu enesetapuga? Sellisel kujul on vastus veidi kasutu.

A.S. kirjutas:

ragnar7 kirjutas:Käepärast oli sidekaablit mis peaks olema suhteliselt ilmastikukindel. Kaabel on nelja vasest soonega...

Kindel, et see pole vasetatud terassoontega sidekaabel?
 

Välja näeb küll nagu täiesti tavaline vask:
http://s24.postimg.org/98bi95ak4/20150614_135649.jpg

ragnar, sa tundud huvitunud noormees olevat. teed järeldusi ja arvutusi. kui on käepärast mõni kaitsekork, siis kisu see lahti. sa kindlasti üllatud kui peenike traadike seal sees on aga ikka kannatab näiteks 16 amprit. nii, et arvuta nüüd kõik ümber ja laksa kohe 50A kaitse oma sünnitise ette.
ei, see oli nali. ära tegele elektritööga, palun! sidekaabel tugevvoolule? anna olla!!

Sidekaablite isolatsioonile lubatud max pinge on üldiselt 75V.

ragnar7 kirjutas:Välja näeb küll nagu täiesti tavaline vask:
http://s24.postimg.org/98bi95ak4/20150614_135649.jpg

Tegelikult näeb välja, nagu täiesti tavaline teras. Proovi magnetiga.

Üks mees rääkis kah, et hoiab raha kokku ning kasutab elektri juhtme asemel telefonitraati - JA seejuures järgi oli 1 kW elektriradikas. Paraku juhtuski see mis vaja - maja läks põlema, mees põles elusalt sisse. Tõestisündinud lugu, sobiks õpikunäiteks.
Nii et algsele küsijale - kas sa tahad temaga liituda teistpoolsusesse?

Venelaste ПРППМ oli omal ajal tegelikult küllaltki hea kaabel, kannatas palju rohkem kui 1kW. Isolatsioon oli samuti täiesti viisakas, isegi parem kui mõnedel elektrikaablitel.
 

Tore poiss oled ragnar. Võta nüüd see õnnetu sidekaabel ja tee talle ühele poole lühis ja mõõda siis takistust. Ja siis ürita arvutada palju selle kaabli peale näiteks 1 amprise voolu puhul pingelangu tekib.

Külaline kirjutas:ragnar, sa tundud huvitunud noormees olevat. teed järeldusi ja arvutusi. kui on käepärast mõni kaitsekork, siis kisu see lahti. sa kindlasti üllatud kui peenike traadike seal sees on aga ikka kannatab näiteks 16 amprit. nii, et arvuta nüüd kõik ümber ja laksa kohe 50A kaitse oma sünnitise ette.
ei, see oli nali. ära tegele elektritööga, palun! sidekaabel tugevvoolule? anna olla!!

Jällegi, aitäh vastuse eest, aga mitte midagi abistavat. Eestlaslik ärapanemine on muidugi tore, aga ehk oleksid nii tore ja räägiksid konkreetsemalt mis valesti on. Kui lollile ainult karjuda, et sa oled loll, siis ei muutu midagi. Kui talle konkreetselt seletada miks ta mõttekäik vale on ja kuidas õige on, siis on ehk lootust, et midagi muutub. Tihtipeale on muidugi probleem ka selles, et kõige suuremad kisajad ei ole ise ka sugugi targemad. Ütlesin juba algusest peale, et kõik arvutused ja järeldused on lihtsalt nii nagu endale loogiline tundus. Kas saaksid palun viidata kuidas õige arvutada oleks. Ja miks antud sidekaablit ei tohi tugevvooluga kasutada? Isolatsiooni paksus on proportsioonis tavalise elektrikaabliga - isegi jämedam kui tavalisel 1.5mm2 elektrikaablil.

A.S. kirjutas:

ragnar7 kirjutas:Välja näeb küll nagu täiesti tavaline vask:
http://s24.postimg.org/98bi95ak4/20150614_135649.jpg

Tegelikult näeb välja, nagu täiesti tavaline teras. Proovi magnetiga.

Jah tõsi, magnet hakkab peale. Kuidas teraskaabel vasega võrreldes on? Alumiiniumil on lubatud voolutugevused ümmarguselt neljandiku võrra väiksemad kui vasel. Võib eeldada, et terasel veel hullem?
Või terasjuhtmeid ei tohiks üldse sellisel moel kasutada - kui nii siis jällegi paar seletussõna oleksid abiks

ragnar7 kirjutas:Võib eeldada, et terasel veel hullem?

Ikka kohe palju-palju hullem.

ragnar7 kirjutas:Või terasjuhtmeid ei tohiks üldse sellisel moel kasutada.

Täpselt nii. Kasutatav kas sidekaablina või pesunöörina, mitte elektrikaablina.
 

Nagu juba on mainitud - küsimus on pigem pinges, kui voolus. Pingekadu pikas kaablis ja sidekaablitele lubatud max pinge 75V.

Selge. Aga siiski pakuks huvi miks sidekaablitel ei tohi pinge olla kõrgem kui 75V. Ehk raatsiksite lahti seletada?
Ma saan aru, et iga paigaldise juures on lõpuks ikkagi oht selles, et kaabel läheb kuumemaks kui lubatud ning sealt edasi, siis võivad juhtuda igasugused õnnetused. Kui aga sidekaablil siiski kasutada 230V ja lihtsalt sellevõrru väiksemaid voolusid, siis kas ei oleks olukord endiselt ohutu?

Lehtla elektrivarustuse ehitamisel unusta oma sidekaabel kohe kindlasti ära.
Võid osta kas spets maakaabli, näiteks NYY-J 3G1,5 või MCMK 3x1,5 või kasutada tavalist sisetööde kaablit, näiteks PPJ3G1,5 koos vastava kaitsekõriga. Ette pane 10A kaitse.
Jääd vähemalt ellu.
Edu!

ragnar7 kirjutas:Aga siiski pakuks huvi miks sidekaablitel ei tohi pinge olla kõrgem kui 75V.

Sest kaabli isolatsioon on selline tehtud. Rohkem pole vaja, mingit mõtet/põhjust pole kasutada kallimat isolatsiooni. Aga see oleneb kaablist, mõnel on rohkem lubatud.
Sinul on siis ilmselt midagi analoogset:
http://www.elektroskandia.ee/hinnakiri/kood/020322009
http://www.sahkonumerot.fi/0290111/

ragnar7 kirjutas:...ja lihtsalt sellevõrru väiksemaid voolusid, siis kas ei oleks olukord endiselt ohutu?

Kaabel pole senimaani põlenud/sulanud vaid seetõttu, et imeõhuke vasekord sellel soonel siiski peal on. Terase eritakistus on suur (konkreetseid numbreid otsi guuglist), seega läheb see juba üsna pisikese vooluga kuumaks. Sellega seoses takistus veelgi kasvab, mis tingib veelgi suurema kuumenemise. Üsna pea sulab isolatsioon juba sedavõrd, et sooned lähevad kokku, tekib kõige tavalisem lühis.

Tahad maja maha põletada, pole probleemi, minul isiklikult on täiesti kama. Millegipärast ma arvan, et ka teistel on kama, välja arvatud sinu naaber muidugi.
 

ragnar7 kirjutas:Selge. Aga siiski pakuks huvi miks sidekaablitel ei tohi pinge olla kõrgem kui 75V. Ehk raatsiksite lahti seletada?
Ma saan aru, et iga paigaldise juures on lõpuks ikkagi oht selles, et kaabel läheb kuumemaks kui lubatud ning sealt edasi, siis võivad juhtuda igasugused õnnetused. Kui aga sidekaablil siiski kasutada 230V ja lihtsalt sellevõrru väiksemaid voolusid, siis kas ei oleks olukord endiselt ohutu?

Maakeeles rääkides - igasugustel elektrimaterjalidel (juhtmed-kaablid-lülitid jms.) on kaks parameetrit, mida ei tohi ületada - üks on pinge ja teine on vool.
Kui ületad voolu, siis tekib kaablil liiga suur pingelang ning kaabel läheb liiga kuumaks. Ei pea vist hakkama seletama, miks see halb on.
Kaabli nimipinge määrab isolatsiooni tüüp ja paksus. Vaata kui õhukene selle sidekaabli isolatsioon on.

Ja kaablitel on ka kolmas parameeter - mehhaaniline tugevus. Venitamise, muljumise ja painutamise suhtes. Kui sidekaabel läheb lühisesse, siis ei juhtu midagi, aga elektrikaabliga on pahandus suur. Eriti veel siis, kui ümbritsevad kaitsekihid on õhukesed. Sellepärast ei lubata kasutada paigaldistes peenikesi juhtmeid, isegi kui vool ei ületa sellele läbimõõdule lubatut.

A.S. kirjutas:Venelaste ПРППМ oli omal ajal tegelikult küllaltki hea kaabel, kannatas palju rohkem kui 1kW. Isolatsioon oli samuti täiesti viisakas, isegi parem kui mõnedel elektrikaablitel.

Muig. Ja seda paigaldati klassikaliselt veel nii, et löödi nael kahe soone vahelt keskelt läbi

vtl kirjutas:ei lubata kasutada paigaldistes peenikesi juhtmeid, isegi kui vool ei ületa sellele läbimõõdule lubatut

Üks põhjus on veel - lühisvool. Kui peenike kaabel on lisaks veel pikk (sinu juhtum) siis võib juhtuda, et isegi siis kui liini lõpus on lühis, on vool siiski nii väike, et kaitseaparaat ei rakendu. Kui selle kaabli ees on näiteks C-tunnusjoonega 16A kaitselüliti, peab lühisvool olema 160A, et kaitse kindlasti rakenduks. Sinu kaabli korral vaevalt küll.

Mõõtsin ära, mitte eriti täpselt, ühe 100m soone takistus võiks olla umbes 8.2Ω.
Seega lühisvool peaks olema kusagil 14A, seal pole ju mingit kaitset üldse vajagi.
 

Vaatasin, et soovitatud kaabel ei ole ka tegelikult väga hullu meetri hinnaga:
http://www.esvika.ee/tooted-ja-hinnakir ... ory_id=166

Aga miks ainult 10A kaitse? Koormustabel väidab, et maasiseselt kannatab 1.5mm2 vaskkaabel kuni 26A?

Kindel, et kaabli ots maa seest välja ei tule? Aga pane siis 13A kaitse, rohkem küll ei soovita.
 

ragnar7 kirjutas:Koormustabel väidab, et maasiseselt kannatab 1.5mm2 vaskkaabel kuni 26A?

See õnnetu koormustabel kummitab siin foorumis juba aastaid. Iseenesest ei ole seal valed numbrid, kuid nende praktiliseks kasutamiseks peab rohkem elektrialaseid teadmisi olema.

A.S. kirjutas:Kindel, et kaabli ots maa seest välja ei tule? Aga pane siis 13A kaitse, rohkem küll ei soovita.
 

Ei tegelikult mu tarbimine on suhteliselt väike - valgus, muusika, telefon laadima jms. Peaks miskise poole kW-ga hakkama saama, ehk siis ainult paar amprit. Niiet võin vabalt ka 10A kaitsme panna, lihtsalt huvitas, et kust selline piirang, kui tabelis teised numbrid.

Aga kaks küsimust oleks siiski veel:
1) Leidsin antud kaabli tootelehe (peaks vist õige olema):
http://www.faberkabel.de/upload/datenbl ... BL_NYY.PDF
Tingmärkidest loen välja, et võib paigaldada päikese kätte, maa alla ja ka vee alla mis on väga hea. Aga miskine tingmärk on seal -5 ja mehikesega. Saan ma õigesti aru, et see on minimaalne paigaldustemperatuur, mitte töötemperatuur?

2) Leidsin sellise huvitava kalkulaatori:
http://www.calculator.net/voltage-drop- ... &x=58&y=18

Kui sinna sisestada juhtmeks 16AWG mis peaks enamvähem vastama 1.5mm2, pinge 230V ja pikkus 150m, siis 2A puhul on pinge 7.9V ehk siis pinge on 222.1V mis on veel normaalne. Kui aga sisestada näiteks 9A, mis 10A kaitsme puhul veel välja ei löö, siis on pinge juba 194.4V, mis tundub juba päris vähe olevat. Mida sellest erinevad seadmed (muusikakeskus, telefoni/arvuti laadija jms) arvama hakkavad kui pinge nii väike?

minu kogemused näitavad, et keskmine 16A kaitse kannatab ka 20A ilma rakendumata. kui lased 100m kaugusele 20A läbi 1,5mm2 juhtme, on pingelang üle 50V. kui sind 170v rahuldab, siis anna minna.