Ehitusfoorum

Tere,

Vaja oli olemasolevaid pistikupesasid nihutada. Sai freesitud uued harutoosi pesad ja lõigatud kanalid juhtmetele. Probleem nimelt selles, et vana juhtmestik on alumiiniumist, uus juhe aga vasest. Millega neid omavahel ühendada võiks, et asi oleks ajas püsiv.
Hetkel sai ühendatud Wago liitmikuga: https://eshop.wago.com/JPBC/0_5StartPag ... ATALOGPAGE

Kuna asi jääb krohvi alla, siis peaks olema lollikindel lahendus. Kas see Wago sobiks sellisesse kohta üleüldse?
Tänud ette nõuannete eest!

Lollikindel lahendus on kasutada Al-Cu hülssimist

"Lollikindel" on mitte tegelda lollustega ja mitte kuulata lolle soovitusi.
... arvan ma.
Imelik.

Ma "tõlgin" imeliku postituse:
Sellist NÕUETEKOHAST ühendusviisi ei ole olemas, et Al ja Cu juhtmesooni ühendada lahtiselt krohvi sees.

No oli vaja see lollus ära teha, ei olnud muud valikut. Krohvi sisse see asi päris otse ei jää, ühendus jääb vanasse pistikupesa harutoosi, katan elektrit mittejuhtiva materjaliga, ja siis võrk ja krohv.
Veel mõtteid lisaks Kalvise ja Imeliku soovitustele?

Külaline kirjutas:No oli vaja see lollus ära teha, ei olnud muud valikut. Krohvi sisse see asi päris otse ei jää, ühendus jääb vanasse pistikupesa harutoosi, katan elektrit mittejuhtiva materjaliga, ja siis võrk ja krohv.
Veel mõtteid lisaks Kalvise ja Imeliku soovitustele?

Peaks jätma hooldetoosi, kaane vms, nii on ette nähtud !
Hülssimine ka variant jah
Link ei avane aga kui too wago on ülesse alla liigutavate niplitega siis võid ühendada, kuid töö peab olema hoolas.
Alu juhtmed kaugemalt puhastada et oleks terved ja pastat vahele. ristlõiked ei või erineda loomulikult ka..

Link oli jah vigane, vabandused.
Ei olnud see niplitega Wago, on selline isend: https://eshop.wago.com/JPBC/0_5StartPag ... ATALOGPAGE ja sealt toode 273-252 (push wire connector for junction boxes).

Kannatab jätta? Kuna AL ja CU ei ole Mendelejevi tabelis kõrvuti, siis kas sellise silla puhul võib seal mingi reaktsioon tekkida?

Alumiiniumjuhtme korral peaks säherdune Wago põhimõtteliselt juba ampri-paari korral maha põlema. Mitte nüüd küll momentaalselt, seega väga-väga ajutiseks lahenduseks vast isegi kõlbaks.

A.S. kirjutas:Alumiiniumjuhtme korral peaks säherdune Wago põhimõtteliselt juba ampri-paari korral maha põlema. Mitte nüüd küll momentaalselt, seega väga-väga ajutiseks lahenduseks vast isegi kõlbaks.

on see mingi teadus, või sinu tunde küsimus?

Ei ole teadus, lasin lihtsalt voolu läbi ja kontrollisin temperatuuri.
Aga kellel on tunne, et tahaks siiski väga-väga kasutada, siis mina keelama ei hakka.

Küülaline kirjutas:Ma "tõlgin" imeliku postituse:
Sellist NÕUETEKOHAST ühendusviisi ei ole olemas, et Al ja Cu juhtmesooni ühendada lahtiselt krohvi sees.

Minu harimiseks või umbes nii. Kas kruviklemm selleks tõesti ei kõlba? Piltlikult on ju kilbis peakaitsmesse sissetulev juhe alumiiniumist ja väljaminevad juba vasest ehk sisselülitatud asendis meenutaks peakaitse oma olemuselt kruviklemmi.

Tuleb vist Ameerikasse kolida - seal on paar lahendust ka nõuetekohaseks tunnistatud:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_w ... ired_homes
ehk siis:
http://www.te.com/catalog/cinf/en/c/10914/968
ja
http://www.kinginnovation.com/products/ ... -alumiconn


Oskab keegi ehk siiski sarnast asja (ma mõtlen just seda pressliitmiku) ka siin-mail leida?

On olemas ka spetsiaalne kruviklemm just Cu-Al üleminekuks aga see mida mina olen katsunud oli alumiinium lati ja Cu kaabli ühendusele. See on 100 % sertifitseeritud ja tunnustatud lahendus. Idee seisnes vahemetalliga kaetud seibis või kontaktpinnas. Pole tööl, kataloogis ilmseks leiaks ehk midagi ülesse. Tavapoodides ei ole müügil näinud.
Ennist ütlesin, et on olemas spets hülsid Cu-Al jätkamiseks. See on ka 100% kindel lahendus. Keegi sai vist väga valesti aru, hülss ei jää paljalt krohvi sisse, tuleb termokahaneva toruga katta. Ma pidasin seda nii enesestmõistetavaks, et ei pidanud vajalikuks üle mainida.
On olemas ka nõukaaegne lahendus. Tollal olidkõik kontaktid KL kui harukarpides ju arvestatud alumiiniumkaablite ühendamiseks, seega töötaks see lahendus tänagi. Aga krohvi alla ma ei julgeks seda panna, põhjuseks alumiiniumi väike väsimine kruvi pingele.

Urmas kirjutas:...ehk sisselülitatud asendis meenutaks peakaitse oma olemuselt kruviklemmi.

On kaks võimalust: kruvi puutub otse vastu kaablisoont, kruvi ja kaablisoone vahele jääb suur lapik metallitükk. Teine variant isegi toimiks, esimene aga mitte, sest pisikese kruviotsa alt valguks imepehme alumiinium lihtsalt minema.
 

A.S. kirjutas:Ei ole teadus, lasin lihtsalt voolu läbi ja kontrollisin temperatuuri.
Aga kellel on tunne, et tahaks siiski väga-väga kasutada, siis mina keelama ei hakka.

Spetsifikatsioonis kirjas et kannatab 24 A, arvad, et põleb kohe maha?

A.S. kirjutas:

Urmas kirjutas:...ehk sisselülitatud asendis meenutaks peakaitse oma olemuselt kruviklemmi.

On kaks võimalust: kruvi puutub otse vastu kaablisoont, kruvi ja kaablisoone vahele jääb suur lapik metallitükk. Teine variant isegi toimiks, esimene aga mitte, sest pisikese kruviotsa alt valguks imepehme alumiinium lihtsalt minema.
 

Hetkel ühendus tehtud siiski wago sillaga, kus kruviühendust ei ole. Mis on sellise ühenduse puhul suurim risk? Kuumenemist ma isiklikult (esialgu) ei karda, mind huvitab just, et kas seal hakkab minigi keemiline reaktsioon pihta, põhi riskiks ehk esmalt oksüdeerumine mis siis kunagi hiljem viib jah kuumenemiseni jne?

Külaline kirjutas:

A.S. kirjutas:Ei ole teadus, lasin lihtsalt voolu läbi ja kontrollisin temperatuuri.
Aga kellel on tunne, et tahaks siiski väga-väga kasutada, siis mina keelama ei hakka.

Spetsifikatsioonis kirjas et kannatab 24 A, arvad, et põleb kohe maha?

Oled ikka päris kindel, et spetsifikatsioon väidab seda alumiiniumkaablite kohta? Vase korral küll jah sellist voolu kannatab.
 

A.S. kirjutas:

Külaline kirjutas:

A.S. kirjutas:Ei ole teadus, lasin lihtsalt voolu läbi ja kontrollisin temperatuuri.
Aga kellel on tunne, et tahaks siiski väga-väga kasutada, siis mina keelama ei hakka.

Spetsifikatsioonis kirjas et kannatab 24 A, arvad, et põleb kohe maha?

Oled ikka päris kindel, et spetsifikatsioon väidab seda alumiiniumkaablite kohta? Vase korral küll jah sellist voolu kannatab.
 

Seda ei ole kahjuks täpsustatud....

Leidsin netist huvitava info:

Connection of solid aluminum
wires
WAGO spring-clamp terminal blocks
are suitable for solid aluminum wires Ê
up to 4 mm
2
/ AWG 12 if WAGO con-
tact paste „Alu-Plus“ is used for the
connection.
Please take into account that the nomi-
nal currents must be adapted to the
reduced conductivity of the aluminum
wires:
2.5 mm2
/ AWG 14 = 16 A
4 mm2
/ AWG 12 = 22 A
Cleaning and greasing of the aluminum
conductor is no longer necessary. Use
the WAGO contact paste “Alu-Plus“
instead, which is directly injected into
the conductor introduction hole of
WAGO terminal block by means of the
handy syringe.
This allows the easy connection of solid
aluminum wires (in case of multipole ter-
minal blocks, also mixed with copper
conductors).
WAGO „Alu-Plus“
l automatically destroys the oxide film
during clamping
l prevents fresh oxidation at the
clamping point
l prevents electrolytic corrosion bet-
ween aluminum- and copper con-
ductors (in the same terminal block)
l offers permanent protection against
corrosion
It is, of course, also possible to apply
the WAGO „Alu-Plus“ directly on the
whole surface of the aluminum wire
before clamping.

Urmas kirjutas:Minu harimiseks või umbes nii. Kas kruviklemm selleks tõesti ei kõlba? Piltlikult on ju kilbis peakaitsmesse sissetulev juhe alumiiniumist ja väljaminevad juba vasest ehk sisselülitatud asendis meenutaks peakaitse oma olemuselt kruviklemmi.

Disklaimer - ma ei ole elektrik ja ei vastuta oma postituse järgimisest tingitud tagajärgede eest.

Mina olen alu ja vase ühendamiseks kasutanud selliseid kruviklemme, mis on terasest, mitte vasest. Ära tunneb neid selle järgi, et klemmi materjal on hõbedane, mitte vaskne ning magnet hakkab külge. Ideaalne oleks veel selline klemm, kus kruvi ja juhtme vahel vedru, et kruvi otse pehmesse alumiiniumjuhtmesse ei lõikuks.

Nädalapäevi pärast koostamist olen *kergelt* üle pingutanud ja siis nii jätnud. Pärast seda ei ole hea juhtmeid enam liigutada. Hilisema korduva kontrollimise käigus olen veendunud, et need ühendused ei kuumene.

Tõsi, kõik need ühendused on olnud vähem või rohkem ajutised - nii nagu renoveerimine on vanas majas toast-tuppa või korruselt korrusele liikunud. Seega teeemaalgataja poolt esitatud nõuet "ajas püsiv", ei garanteeri.

A.S. kirjutas:Alumiiniumjuhtme korral peaks säherdune Wago põhimõtteliselt juba ampri-paari korral maha põlema. Mitte nüüd küll momentaalselt, seega väga-väga ajutiseks lahenduseks vast isegi kõlbaks.

Olen omal ajal remondi käigus ajutiseks kiirühenduseks Wagot proovinud. Seda vanemat tüüpi, tumehalli.
Tegu on "põleb - ei põle maha" loteriiga. Vähegi suurema koormusega võib kuumeneda, siis liigutad pisut juhtmesoont, Wago vedrunuga lõikab uue sälgu juhtmesse ja käib jälle. Natukene aega.

Kui on soov tuletõrjega vene ruletti mängida, siis on tegu kahtlemata toreda meelelahutusega.

Olen teinud ekspertiisi kärssama läinud paigaldisele, kus 2,5 mm2 Al juhid olid wagode abil ühendatud 2,5 mm2 Cu juhtmesoontega.
Alumiiniumjuhtmetel oli isolatsioon paljudes kohtades kümnete sentimeetrite ulatuses sulanud, kohati ka paljaks põlenud. Ilmselgelt alumiiniumjuhi kontakt wago klemmis on nii suure takistusega, et tekkiv soojus ületab ohutu piiri. (Tegemist oli TÜ 9-korruselise ühikaga Tartus Narva maanteel, enne kapitaalset renoveerimist).

Mis puutub igasugustesse kolmandatest, neljandatest või viiendatest metallist seibidesse vase ja alumiiniumi kokkupuutepindade vahel, siis see on mõttetu jura. Kahe metalli kontaktpotentsiaali suurus oleneb nende kaugusest elementide perioodilisuse tabelis - mida kaugemal, seda suurem kontaktpotentsiaal, seega ka suurem oht kontakti korrodeerumisele ja riknemisele. Kui sätime Al ja Cu vahele metallilataka X, mis asub tabelis nende kahe vahel, siis tekkib kaks kontaktpotentsiaali - üks Al ja X vahel, teine X ja Cu vahel. Nende kahe kontaktpotentsiaali summa on täpselt sama suur, kui otse Al ja Cu vahel ehk lühidalt - midagi ei lähe paremaks.

Kunagi tehti Al-Cu liitedetaile, milledes need kaks metalli suruti ülikiirelt ja tugevalt üksteise vastu (plahvatuse kiirusel), nii et ühe metalli molekulid tungisid sisuliselt teise metalli struktuuri e. kristallvõresse, sellisel juhul vähenes kontaktpotentsiaalide erinevus tunduvalt. Sellisele jublakale ühendati siis ühele küljele alumiinium, teisele küljele vaskjuht.

Kuidas praegu vastavad jublakad tehakse, ei tea.

Küsijale: kui pead kindlasti ikka selle alumiiniumi ja vase kokku pusima, siis tee seda igal juhul kontrollitavas, s.o. avatava kaanega harutoosis ja mitte mingil juhul wagoga.

Küülaline kirjutas:Ma "tõlgin" imeliku postituse:
Sellist NÕUETEKOHAST ühendusviisi ei ole olemas, et Al ja Cu juhtmesooni ühendada lahtiselt krohvi sees.

Tõsi, ...aga mis ajast paigaldist uuendatakse kaablite jätkudega pikendamise abil)?

Teemaalgataja kirjutas:Vaja oli olemasolevaid pistikupesasid nihutada. Sai freesitud uued harutoosi pesad ja lõigatud kanalid juhtmetele

Mis ajast toodetakse jätkuhülsse vanadele Al ristlõigetele?

Kalvis kirjutas:Lollikindel lahendus on kasutada Al-Cu hülssimist

jne.

Kui Al-Cu jätkamise vajadust maailmas ei eksisteeriks, siis ju selliseid vidinaid ei toodetaks ega müüdaks:

http://www.homedepot.com/p/Ideal-Twiste ... /202935623

http://www.homedepot.com/p/AlumiConn-3- ... 071423-_-N



Vaevalt jänkistanis triikrauad meie omadest lahjemad on.

Kuigi ka seda tasub ilmselt silmas pidada:

http://www.alcopstore.com/whats-wrong-with-twist-ons/

- et nagu kasutada pole hea, kuid müügikeeldu ka ei ole antud ega klassihagi tootja vastu korraldatud

Ni et selline tooteleht võiks siis südant rahustada

http://www.kinginnovation.com/pics/db/d ... nnREVM.pdf

?

Ning oi seda juriidilist sõnadega žongleerimist teema ümber:

http://inspectapedia.com/aluminum/Alumi ... uction.htm

...

Jah, tundub, et lollikindlat lahenust, mida täna poest osta saaks ei kipu olema. Madise saadetud lingid on küll väga head, kuid jah, meil ilmselt müügis koheselt pole.

Minu suurimaks mureks selle teema püstitamisel ongi just Mendelejevi tabeli tõttu tekkida võiv probleem. Eespool seletati see probleem hästi ka lahti, tänud. Kas parem lahendus oleks siis juhet pikendada alumiiniumist juhtmega? Arvan, et kui maakodust hästi otsida, siis isegi leian mõned jupid, mida saaks kasutada. Aga mis riskid seal on? Millega ja kuidas neid ühendada?

Lisainfoks veel niipalju, et need pistikud jäävad põhimõtteliselt seinavalgustitele, laeb ka ehk mobiili ja läpparit. Triikrauda, fööni, soojapuhurit jne ei ole sinna plaanis ühendada, kuigi jah, välistada seda loomulikult ei saa.

Olen tegelikult ka varem Al-Cu juhtmeid ühendanud ja tehtud sai klemmliistuga (kui meenutan, siis oli just selline keelekesega, et kruvi ei vigastaks juhet), aga seda sai tehtud kohas, kus on igal ajahetkel vaba ligipääs ja 8 aasta jooksul ei ole midagi juhtunud (kontrollin igal aastal). Antud olukorras aga pean ma need ühendused jätma seina, mis tuleb viimistleda, seega ligipääs piiratud jääb tapeedi taha lõpuks).