Ehitusfoorum

Artikkel ajakirjas "Eesti põlevloodusvarad ja -jäätmed" 2014l ehekülgedel 12-16 - Head lugemist! http://www.eby.ee/ajakiri2014.pdf

" Tulemused (tabel 1) kajastavad Eestis ehitatavate tüüpiliste kütteseadmete olukorda ja peaks andma ülevaate Eesti ahjude ja pliitide alasest hetkeolukorrast."
Ja mina rumal arvasin et tänapäeval ehitatakse meil ka midagi tõhusamat kui "vanakooli" umbkoldega ahjusid mida Keskkonnauuringute keskuses mõõdeti.
Siin on näha olnud ka tänapäevasema ahju ("Erika") mõõtmistulemused aga need ilmselt mõõtjatele ei sobinud ning neid seetõttu ka ei arvestata järelduste tegemisel.
Tore muidugi teada et tulevikus enam jämedamate kui 5*5 prussijuppidega ahju kütta ei tohi! Isegi 22*100 lauajupp jääb mängust välja.

rokikas kirjutas:" Tulemused (tabel 1) kajastavad Eestis ehitatavate tüüpiliste kütteseadmete olukorda ja peaks andma ülevaate Eesti ahjude ja pliitide alasest hetkeolukorrast."
Ja mina rumal arvasin et tänapäeval ehitatakse meil ka midagi tõhusamat kui "vanakooli" umbkoldega ahjusid mida Keskkonnauuringute keskuses mõõdeti.
Siin on näha olnud ka tänapäevasema ahju ("Erika") mõõtmistulemused aga need ilmselt mõõtjatele ei sobinud ning neid seetõttu ka ei arvestata järelduste tegemisel.
Tore muidugi teada et tulevikus enam jämedamate kui 5*5 prussijuppidega ahju kütta ei tohi! Isegi 22*100 lauajupp jääb mängust välja.

Eks teadusemehed valivad oma mõõtmisobjektid ikka vastavalt otstarbekusele ja vastavalt tulevikusuundadele. Tean jah, et Eestis ehitatakse palju otstarbekamaid koldeid ja ahjusi, kui nn. "vanakooli umbkolle" Pilukolle tundub olevat tulevik ja milleks võidelda tuuleveskitega. See ei tähenda seda, et võidelda ei tohiks oskamatusega. Ei kujuta ka ette, et kütaksin oma ahju prussi -ja lauajuppidega! Kõik ikka sellesama otstarbekuse pärast.

looder54 kirjutas:... Ei kujuta ka ette, et kütaksin oma ahju prussi -ja lauajuppidega! Kõik ikka sellesama otstarbekuse pärast.

Oma lapse- ja nooruspõlvest ei mäletagi eriti muud kui saeveskite tootmisjäägid ehk pinnud. Kas kuusehalul ja kuusest prussil/lauajupil on erinev kütteväätus?

Urmas kirjutas:

looder54 kirjutas:... Ei kujuta ka ette, et kütaksin oma ahju prussi -ja lauajuppidega! Kõik ikka sellesama otstarbekuse pärast.

Oma lapse- ja nooruspõlvest ei mäletagi eriti muud kui saeveskite tootmisjäägid ehk pinnud. Kas kuusehalul ja kuusest prussil/lauajupil on erinev kütteväätus?

Asi ei ole kütteväärtuses, vaid kütmisele kuluvas aktiivtegevusajas - suure kolde viskad täis ning mõne aja pärast kas segad süsi või paned peldid kinni, väikses koldes sama puukoguse ärakütmisel tuleb kütte juurdeandmisega pidevalt tegeleda.

Kui nõuded tõesti kunagi nii karmiks muutuvad, siis kõige lihtsam mikrodoseerimine on ju tehtav pelletite abil.

Asi ei olnud ka ajas st. mitu korda pead kollet täitma, mis on nii ehk naa põlemisprotsessi pärssiv tegevus, vaid selles - "Halupuu ümbermõõt võib olla maksimaalselt 20 cm." ehk 5*5 prussijupp või ~65 mm. läbimõõduga ümarmaterjal on viimane piir mida tohib tulevikus kütmiseks kasutada!
Huvitav kas need "euronormi" maaletoojad hakkavad ka "sertifitseeritud puuhalgusid" müüma ja teostama ka järelevalvet et keegi teine ei müüks "normivälist" kütet?

madis64 kirjutas:Kui nõuded tõesti kunagi nii karmiks muutuvad, siis ...

... kaotab ahjuküte maja põhiküttena oma viimasegi konkurentsivõime. Juba tänagi on see turuhinnaga kvaliteetset ahju tellides ja puid ostes suht nigel.

rokikas kirjutas:Juba tänagi on see turuhinnaga kvaliteetset ahju tellides ja puid ostes suht nigel.

No ei tea, kas katlamaja ja keskküttesüteem "tellides" nüüd eriti odavamalt kätte jooksevad

Loomulikult jääb uusehitustes ahi varukütteks ja nišitooteks, see standarfi mõju puudutab ikka rohkem juba olemasolevaid küttekehasid.

Vaevalt nüüd vanu olemasolevaid ahjusid peab hakkama standardile vastavaks ümber ehitama. Ikka uued peavad sellele vastama. Aga mine sa "isahane" tea.
Seda muidugi siis kui see ... kunagi tõesti kohustuslikuks tehakse.

Kui nüüd näitena võtta ~150 m2. maja (äkki umbes selline võib olla keskmine uue eramu suurus) siis kipun arvama et ahjudega selle kütmise lahendamine nii et temperatuur oleks talutavalt ühtlane nii kogu maja kui ka ööpäeva lõikes on päris kallis ettevõtmine. Arvan et lausa kallim kui keskkütte rajamine.

rokikas kirjutas:Vaevalt nüüd vanu olemasolevaid ahjusid peab hakkama standardile vastavaks ümber ehitama. Ikka uued peavad sellele vastama. Aga mine sa "isahane" tea.
Seda muidugi siis kui see ... kunagi tõesti kohustuslikuks tehakse.

Kui nüüd näitena võtta ~150 m2. maja (äkki umbes selline võib olla keskmine uue eramu suurus) siis kipun arvama et ahjudega selle kütmise lahendamine nii et temperatuur oleks talutavalt ühtlane nii kogu maja kui ka ööpäeva lõikes on päris kallis ettevõtmine. Arvan et lausa kallim kui keskkütte rajamine.

Nojahh, olgu ahi uus või vana, väljuvad gaasid peavad vastama normidele. Kui seda pole pitseerib korstnapühkija ahju kolde koguni või teeb muud ettekirjutused. Ahjuküte sellepärast, et keegi nii valusalt euronõuete vastu on ei, kao kusagile. On see säilinud euroopas siiani ja säilib ka edaspidi. Tõsi küll, põhiliselt abiküttena.

looder54 kirjutas:Nojahh, olgu ahi uus või vana, väljuvad gaasid peavad vastama normidele. Kui seda pole pitseerib korstnapühkija ahju kolde koguni või teeb muud ettekirjutused.

Kui see oleks nii siis peaks vabariigi valitsus kogunema kriisikoosolekule sest üle 30% (niipalju neid ahjuküttega elamisi vist meil on) majapidamistest ootaks talvel ees külmumine kuna küttekolded ei vasta sellele standardile!
Õnneks on see vaid sinu luul ja mõne "EN pottsepa" või "euroahjumüüja" märg unelm.

Tere.

Kellel tuleviku vastu huvi trükkigu otsingusse 20/20 by 2020 ja saavad teadam mis ees ootab.

Koit

Koit kirjutas:Kellel tuleviku vastu huvi trükkigu otsingusse 20/20 by 2020 ja saavad teadam mis ees ootab.

Kuues otsingutulemus pajatab:

The EU targets for 2020 are unlikely to meet the benefit–cost test. For a standard discount rate (3% pure rate of time preference), the benefit–cost ratio is rather poor (1/30)—so that benefits need to be very much higher, or costs very much lower than typically assumed to justify the 2020 targets. Only a very low discount rate (0% PRTP) would justify the 20% emission reduction target for 2020.

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 1512005253

-isiklikult arvan, et järgmise paari aastaga saab EU riikidel raha riigikassas ikka nii otsa, et kellelgi ei jätku seda enam endise hooga kõlavate eesmärkide nimel tuulde lennutada (Soome riigivõla kasvu ei suudeta peatada, ees ootab kohe-kohe miljardikärbe jne) ilma tugevaid majanduslikke põhjendusi omamata.

rokikas kirjutas:

looder54 kirjutas:Nojahh, olgu ahi uus või vana, väljuvad gaasid peavad vastama normidele. Kui seda pole pitseerib korstnapühkija ahju kolde koguni või teeb muud ettekirjutused.

Kui see oleks nii siis peaks vabariigi valitsus kogunema kriisikoosolekule sest üle 30% (niipalju neid ahjuküttega elamisi vist meil on) majapidamistest ootaks talvel ees külmumine kuna küttekolded ei vasta sellele standardile!
Õnneks on see vaid sinu luul ja mõne "EN pottsepa" või "euroahjumüüja" märg unelm.

Sina rokikas oled pottsepandusest üsna kaugel. See, et sa endale ette kujutad, et sa jagad midagi on "luul" Tean mõnda Euroopa maad, kus korstnapühkijad ammu ootavad mõõtmismetoodikat, tuleb aga ikka ja jälle lubadusi kuulata. Et kuidagi etteantud raamistikku se mõõtmine saada on tükk tegemist. Asi ongi nimelt selles, et küttekehad ei vasta nõuetele. Ollakse käpuli! Üks armetumais olukorras olev maa on just Soome. See, et sina omale rämpsahju lasid ehitada on su oma viga kipsimees. Kriisikoosolekut valitsus vaevalt sinupärast istuma hakkab. Tean, et Eestis olukord väga hull polegi. Ärge ainult ajage foorumikülalistele oma hülgemöla teie ahjude headusest.

looder54 kirjutas: Asi ongi nimelt selles, et küttekehad ei vasta nõuetele. Ollakse käpuli! Üks armetumais olukorras olev maa on just Soome.

Relatiivsusteooria seisukohast võetuna võib olla tegemist nõuete mittevastavusega tervele mõistusele (ei Piiblis ega KPM-is ei ole kirjas, et poliitikud peavad terve mõistuse juures olema ja iseseisvalt mõtelda suutma).

Koit kirjutas:Tere.
Kellel tuleviku vastu huvi trükkigu otsingusse 20/20 by 2020 ja saavad teadam mis ees ootab.
Koit

Ehitusala professionaalidele pole see ilmselt enam ammu mingi uudis aga tavalugejatele mõeldes oleks ju võinud panna ka viite asjale http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 021_et.htm http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 31&from=ET Siingi teemas seda varemalt korduvalt lahatud viewtopic.php?f=15&t=2567 nii et võiks parem täpsustada mida see pottseppadele ja nende tulevastele tellijatele täpsemalt kaasa toob.

looder54 kirjutas:Sina rokikas oled pottsepandusest üsna kaugel. See, et sa endale ette kujutad, et sa jagad midagi on "luul"

Esimese lausega olen nõus. Teine on lihtsalt sinu arvamus minust. Aga ülejäänu "hülgemöla". Osaliselt lausa otsene valetamine! Nii sinulik

madis64 kirjutas:Relatiivsusteooria seisukohast võetuna võib olla tegemist nõuete mittevastavusega tervele mõistusele

See on täitsa võimalik kuid õnneks ei ole veel keegi üritanud meil midagi sellist kohustuslikuks teha nagu see üks tegelane siin väidab.
Mis muidugi ei välista et ühel hetkel seda ei üritataks!

Oli aeg, kui trabantidega kimati ringi, aga enam ei tohi! Lähed autoga ülevaatusele ja kui co üle lubatud normi, siis pead midagi ette võtma, kui tahad ülevaatuselt läbi saada ja sõita. Austrias ja Šveitsis toimib juba aastaid „naabrivalve“, kui ikka korstnast paksu ollust välja ajad, siis naabrid teatavad, kuhu vaja, miks nad peavad olema nõus, et sina neid mürgitad. Ka kütteseadmetele on olemas katalüsaatorid, paned vahele ja küta terviseks.

Koit

Koit kirjutas: Ka kütteseadmetele on olemas katalüsaatorid, paned vahele ja küta terviseks.

Too palun viide mõnele konkreetsele tootele ja selle hinnale.

Koit kirjutas:Austrias ja Šveitsis toimib juba aastaid „naabrivalve“, kui ikka korstnast paksu ollust välja ajad, siis naabrid teatavad, kuhu vaja, miks nad peavad olema nõus, et sina neid mürgitad.

Sellepärast on nad nõus, et ise mürgitavad samamoodi s.t. käitumismallide elitaarsuse määrab olulisel moel üldine sissetulekutase. Jõuame ka "viie rikkama" hulka, hakkame samamoodi käituma.

Praegusel ajal ju teibi, traadi ja aerosoolvärviga koosseisvaid autoromusid enam liikluses ei leidu, kakskümmend aastat tagasi oli neid aga jalaga segada.

Tark ei torma, kui prantslased, britid ja soomlased sinna tasemele hakkavad lähenema, on standardlahendused välja töötatud, uute seadmete mahind tootmismahtude kasvu tõttu alanenud ja pilt hulga selgem.

Õhtut lugupeetavad.
Räägime millest.?
Õhu saastatusest inimlikest seisukohtadest lähtudes???? Või ajame lihtsalt mäe mõga???
See ,et hajaasustusega piirkondades...Eesti,Soome....jne on mingi 0,00 % mingi huinjaa kõrgem kui mujal??)))))))))))))))))))))))
Yokyo,Bankok,,Moskva,Gambodza..........Ja MEELETU KOGUS maid,linnu ei küta üldse. Saastatus on miljoneid kordi kõrgem.
Inimesed käivad maskides,et ellu jääda.....
Krt kas Teile ei tundu iseenda oksa saagimisena see jama???
Kui tõesti olete nii kõvad kujud.......Palun...Tegelege tähtsate asjadega..
Arvutage nt...Eesti prügi tootmine linnades ja maakohtades.,,,tegelege mõistlikumate asjadega kui pottsepanduse kaotamisega.
Eelmine aasta oli tormide tagajärjel ilma elektrita ca 60 000 Soome majapidamist ilma elektrita ..Aastas ca 2 kuud.
Ettepanekud alternatiivkütteks,kui Sul pole elektrit?????
Papist ahjud ei aita ca -30 kraadiga.
Ja mingid Austria klounid tulevad õpetama????
Meelis

Koit kirjutas:Oli aeg, kui trabantidega kimati ringi, aga enam ei tohi! .

Koit

Ikka tohib!

tQXU85YGe6w

http://www.trabisafari.de/

Õudukas. Teema on õudukas.
Tore siiski, et Eerika ahju selles jaburuses ei tunnistata.

...kui ka kohustust vähendada 2020. aastaks kasvuhoonegaaside heitkoguseid vähemalt 20 % võrra alla 1990. aasta taseme ning 30 % võrra rahvusvahelise lepingu sõlmimise korral.

Kas kallid pottsepad teavad ka, kui edukas Eesti hetkeseisuga on nimetatud eesmärgi täitmise osas? Ma võiks oma ahju ka ainult "kummikutega" kütta ja ikka oleksime suure kaarega üle 30% künnise. Ajalooline paratamatus.
Me võime ahjuomanikele/ehitajatele igasugu huvitavaid norme seada aga kuniks meil elektrit põlevkivist tehakse, ei ole sel suures plaanis mitte mingit vahet. CO kummardamise asemel võiks seada normi kasutegurile aga ei saa - meie arvutajad ei suuda ju seda leida. Seesama mainitud Eerika ootab siiani (ja ilmselt jääbki ootama) ametlikku mõõtmise tulemuste avaldamist. Seniks on meitemeeste pottahju pinnad ikka 2 korda võimsamad kui tellisahju pinnad. See ongi meie tase. Kurb.

Koidule teadmiseks - mitte keegi ei ole keelanud Trabandiga ringi liikuda. Mitte keegi ei ole Trabandile vahepeal rangemaid norme peale väänanud - võib ringi sõita täpselt samaväärse pilve saatel, kui 30 aastat tagasi. Küll on ära keelatud "uute trabantide" müümine.

2korda2 kirjutas:CO kummardamise asemel võiks seada normi kasutegurile