Eesti ehituskvaliteet

[tellija]

Austatud foorumi lugejad! Ma ei ole ehitaja, olen teise tegevusala inimene ja olen samas ühe ehitusteenuse tellija. Seetõttu ei pea end ehitus-küsimustes väga pädevaks ja küsin Teie hinnangut. Tellisin tuttava kaudu ostetud majale sanitaarremondi. Töid teostas Kodupaik OÜ http://www.kodupaik.ee kus juhatajaks Tarmo Herkül, tema telefoni number 56627599 ja emailid info@kodupaik.ee ja tarmodrums@gmail.com Et nüüd ta organiseeris oma töölistega mulle lõpptulemusena sellised vannitoa plaadid ja sellise peldiku (pildid lisatud). See on nüüd selline töö, kus öeldi, et „töö on valmis ja tahaks viimased lõpprahad saada“. Niipalju kui ma olen erinevate ehitus-inimestega rääkinud ja ka ehitus-järelvalvega, on maksimum-hinnang olnud hindele „2+“. Aga endiselt selline „ehitaja“ pakub oma „teenust“… ja on veel õigust ülegi! Saagu fakti-täpsuse huvides lisatud, et nn ehitajale sai antud võimalus oma nn tööd parandada – kahe nädala jooksul välja ei ilmutud ja parandus-tööd tuli üle anda kellelegi teisele. Samuti seda, et maksin talle lolli-peaga enamuse raha ette ja nüüd „püüa tuult väljal“. Aga võib-olla olen tõesti ülekohtune, seepärast hinnake ise (pildid räägivad enda eest), võib-olla soovite endalegi sama ehitaja tellida… Kui kõik vastab üld-tunnustatud tavadele ja normidele, siis palun, ehitaja kontakt-andmed on ülal toodud – töö kiidab tegijat. Selline Eesti ehituskvaliteet – palun hinnanguid!

http://public.fotki.com/tellija/my-firs ... tarmo.html
http://public.fotki.com/tellija/my-firs ... rmo-1.html
http://public.fotki.com/tellija/my-firs ... rmo-2.html
http://public.fotki.com/tellija/my-firs ... rmo-3.html

[Urmas]

Kuidas nad selle radika suutsid seina sisse müürida? Mina küll pole veel suutnud seda ära õppida ja olen millegipärast radikad eemale tõmmanud või ideaalis üldse ajutiselt eemaldanud. Osavad ja muhedad mehed!

Ma kahtlustan, et Tellijal ja tema tutvuskonnal, kaasa arvatud järelvalve on lihtsalt sama kardinaalselt erinev arusaam tehtu "ilust" kui selle "viimase peal tehtu"(arvatavasti nende arvates) ehitajal arusaam heast ehitustavast.

Muideks, looduses praktiliselt puuduvad ideaalselt geomeetrilised vormid, aga vaata kui ilus on looduse loodud ja võib-olla ehitaja lähtuski sellest.

[AHEL]

No ei saa aru sellistest ehitajatest,kes keeravad jama kokku ja siis kaovad ära.

[buildingpro]

Plaatija on algaja jah või siis algaja tasemele jäänud ja harjunud põhiliselt kaubanduskeskuste wc-des või põrandatele kandilisi plaate lappama.
Radiaatori lahendus on ka jah huvitav. Tegelikult peaks ka sellel üks pluss olema, et kipsplaat on tagant tuulduv ja radikas kuivatab seda - ei teki hallitust.

[nonii]

ja imede ime. ükski siinne ehitusstaar isegi ei parasta, et tellija süüdi. tellija on tubli, et sellise pasakäki Kodupaik OÜ http://www.kodupaik.ee kus juhatajaks Tarmo Herkül, tema telefoni number 56627599 ja emailid info@kodupaik.ee ja tarmodrums@gmail.com kontaktid siia üles riputas. kõikide selliste kaabak ehitajatega tuleb teha nii.

[Andresto]

Tere. Mis ime! Keegi siinsetest ehitajatest pole ealeski tellijat parastanud,
kui kõik on mustvalgel ette toodud. Küll ja veel, on sellised ehitajakesed siinsete Ehitajate
poolt maha materdatud. Ja väga õieti tegi tellija, et ehitusfoorumisse
sellise pasanduse, koos ehitaja andmetega, üles riputas.
Olen jätkuvalt arvamusel, et vaid sellise avalikustamisega, on ehk kuidagigi,
nende ehitajakeste "tarmukust" võimalik ohjeldada.
Mitte keegi teine, kui vaid ja ainult tellijad saavad olema need, kes sellist avalikustamist,
peavad tegema - mu meelest, see nende huvides.
Me võime taolisi käkerdisi näha ülepäeviti, aga meie jutt, no see ei maksa midagi - ei essugi!
Andres

[rokikas]

Ja väga õieti tegi tellija, et ehitusfoorumisse
sellise pasanduse, koos ehitaja andmetega, üles riputas.

Nõus aga viisakas oleks olnud oma kontaktid samuti lisada.

[AHEL]

Miks?

[Külaline]

Tere. Arvan, et probleem on suurem ja süsteemsem. Puudu on 1) ehitajate koolitussüsteem 2) ehitajate atesteerimissüsteem 3) kehtivad kvaliteedinormid. Lisaks veel projektide halb kvaliteet või puudumine, mis viitab insenerteadmiste alaväärtustamiseni ehitusprotsessis. Ja kui lisada veel tellijate odavuse tagaajamist koos maksudest kõrvalehiilimisega (ei midagi konkreetset antud situatsiooni kohta) , siis on loteriivõit kui sellises ehituskeskkonnas ehitajaga, keda tellija kohtab esimest ja viimast korda, kvaliteediga probleeme pole. Seega ei aita selliste "ehitajate" ülesriputamine, see võib viia kohtusse, kuna kuskil pole öeldud, et nii ei võiks ehitada. See, et tellijale ja enamusele kommenteerijatele see ei meeldi , pole juriidiline argument. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[pikk88]

No siiski see natuke ju leevendab probleemi, sest kui inimene, kellel pole ehitaja kohta mingit muud infot peale nime, taipab seda googeldada siiis on ikkagi pisike lootus targemaks saada. Loomulikult teeb iga inimene oma lõpliku otsuse ise. Samamoodi on siis ju suht mõttetu ka see teema, kuhu pettureid üles riputatakse

[Külaline]

Tere. Firma nime muuta on imelihtne, uus firma luua on imelihtne, lepingu allkirjastajaks teine mees saata on imelihtne. Kui on kirjalik leping tellija ja ehitaja vahel (kus reeglina pole mingeid kvaliteedikokkuleppeid), siis korraliku advokaadiga võidab kohtus ehitaja ning tellija maksab maksmata lõpusumma+viivised + kõik kohtukulud. Aga tellijapoolne kvaliteetne ja põhjalik eeltöö personaalsete kvaliteedinõuete kehtestamiseks, järelvalveks on eeldus hea lõpptulemuse saamiseks, riiklikele süsteemidele loota ei maksa. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Urmas]

... Samamoodi on siis ju suht mõttetu ka see teema, kuhu pettureid üles riputatakse

Mitte ju suht mõttetu teema, vaid tegelikult ongi mõttetu teema. Täpselt seni kuni tellija või töövõtja pole ise asju paika pannud, kodutööd eelnevalt teinud tundmatute tellijate või töövõtjate osas, on täiesti mõttetu hiljem ohkida ja halada.

[Urmas]

... Kui on kirjalik leping tellija ja ehitaja vahel (kus reeglina pole mingeid kvaliteedikokkuleppeid), siis korraliku advokaadiga võidab kohtus ehitaja ning tellija maksab maksmata lõpusumma+viivised + kõik kohtukulud. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Korraliku advokaadiga on võimalik veel hageda omakorda tellijat ja esitada tellijale rahaline nõue tema poolt tekitatud moraalse* ja materiaalse kahju* tekitamise eest, et postitas ehitaja andmed avalikku foorumi, nimetades teda petiseks ja käpardiks.
*Moraalne kahju- ehitaja võib väita, et tal tekkisid unehäired, pidev stress ja pidi minema psühholoogi vastuvõtule, mis omakorda maksab ja mitte vähe jne.
*Materiaalne kahju- ehitaja võib väita, et seoses tema nimetamisega petiseks ja käpardiks, ütlesid mõned tellijad lahti tema sõlmitud eelkokkulepetest jms jama.

[pikk88]

No aga mu meelest sellised teemad siiski natuke leevendavad kodutöö tegemist. Kellel muidugi tahtmist sellega üldse tegeleda. Vähemalt omale kaevumeistri leidsin ma küll eelmisel suvel just tänu sellistele teemadele. Muidu tuleb ju netist otsides vastuseks hunnik mittemidagi ütlevaid telefoninumbreid. Kui võtta oma tuttava tuttav tööle siis on vähemalt üks soovitaja(seesammunegi tuttav) olemas kuid netist kontakte otsides on see ju paras loterii. Samamoodi nagu need kes põhjamaadesse tööd pakuvad ja suurepärast palka ning lihtsat tööd pakuvad...

[pani tähele]

Tere. Firma nime muuta on imelihtne, uus firma luua on imelihtne, lepingu allkirjastajaks teine mees saata on imelihtne. Kui on kirjalik leping tellija ja ehitaja vahel (kus reeglina pole mingeid kvaliteedikokkuleppeid), siis korraliku advokaadiga võidab kohtus ehitaja ning tellija maksab maksmata lõpusumma+viivised + kõik kohtukulud. Aga tellijapoolne kvaliteetne ja põhjalik eeltöö personaalsete kvaliteedinõuete kehtestamiseks, järelvalveks on eeldus hea lõpptulemuse saamiseks, riiklikele süsteemidele loota ei maksa. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Tänud asjalike kommide eest A P!
Muidu maksa kôrget hinda jurist konsuldi eest.
Loodame, et leiad aega teinekordki midagi arukat lisada. Tundub, et prûgiinfi on siin muidu ûlearu. . .

[Benno]

Tere. Firma nime muuta on imelihtne, uus firma luua on imelihtne, lepingu allkirjastajaks teine mees saata on imelihtne. Kui on kirjalik leping tellija ja ehitaja vahel (kus reeglina pole mingeid kvaliteedikokkuleppeid), siis korraliku advokaadiga võidab kohtus ehitaja ning tellija maksab maksmata lõpusumma+viivised + kõik kohtukulud. Aga tellijapoolne kvaliteetne ja põhjalik eeltöö personaalsete kvaliteedinõuete kehtestamiseks, järelvalveks on eeldus hea lõpptulemuse saamiseks, riiklikele süsteemidele loota ei maksa. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Iva ongi selles et mitte üheskis teises teenindusharus ei ole asjad nii paigast ära mis puudutab nö. head tava ja selle järgimist. Juuksur ei mõtlekski teha soengut kus poolel peal on lühemad juuksed kui teisel, IT mees ei seadistaks arvutit nii et tekst on vaevu loetav, autotöökojas ei tehtaks värvimist vesivärvidega, kuigi ükski tellija ei sõlmi nendega ka mingeid eraldi kvaliteedikokkuleppeid.

Seal ei pea raiskama enda aega aru saamiseks kõigist nüanssidest et osata õigesti teenust tellida, järelvalvet teostada ja lõppkvaliteeti hinnata. Ehitaja aga saab lausa parastada et näe, projekti sul ju polnud, mis siis et kõigest vannituba oli vaja plaatida. Paneb sulle hüdrotõkke asemel maasikamoosi kipsile ja sinu enda süü et õiget asja ei nõudnud vaid jätsid spetsialistile lahendada.

Aga ega see enne ei muutugi kui riiklikud süsteemid paremaks lähevad (tulevikulahendus) või tellijad organiseerivad ehitajale füüsilise õppetunni (minevikulahendus).

[Manowar]

Iva ongi selles et mitte üheskis teises teenindusharus ei ole asjad nii paigast ära mis puudutab nö. head tava ja selle järgimist. Juuksur ei mõtlekski teha soengut kus poolel peal on lühemad juuksed kui teisel, IT mees ei seadistaks arvutit nii et tekst on vaevu loetav, autotöökojas ei tehtaks värvimist vesivärvidega, kuigi ükski tellija ei sõlmi nendega ka mingeid eraldi kvaliteedikokkuleppeid.

Ei hakka tehtut õigustama kuidagimoodi, aga sa vist ei tarbi eriti just eelpool mainitud teenuseid.

Kui ikka kaldud oma teelt vähe kõrvale ja ntx. ei kasuta juuksurit, keda oled eelnavalt kasutanud, siis ikka saab paraja jama küll, ise olen sellise reha otsa komistanud vähemalt 3 korda ja veel päris krõbeda hinnaga korralikes salongides.
IT mehi on ka igasuguseid on mõtlemisvõimelised ja siis vähem.
Automaalritöökojas sai tellitud, mitte just kõige odavam värvimine autole, ainult hiljem, kõik tihendite vahed roostetasid, kuna need olid kehvasti paigaldatud, sai terve kere autol välja vahetatud, tegu väga tuntud keretööde tegijatega.

Muudes eluvaldkondades on täpselt samasugune anarhia, nagu ehituselgi...kõik üritavad ära elada.

[Urmas]

Mulle nii meeldis, et kohe mitte ei saa jätta tsiteerimata ühte lugupeetud Alar Piirfeldi mõtet.

... tellijapoolne kvaliteetne ja põhjalik eeltöö personaalsete kvaliteedinõuete kehtestamiseks, järelvalveks on eeldus hea lõpptulemuse saamiseks ...

Seesama mõte kehtib ka tööjõu valikul!
Tihtipeale suvalistest lehesabadest leitud töömehed on nagu hiina kaup- võib vedada ja võib nii orki lennata kui vähegi saab. Sellisel meetodil tööjõu hankimine on puhtalt tellija omal riisikol!

Kuna EV-s riiklikke kvaliteedinõudeid peale "hea ehitustava" ei ole, siis vahest olen küsinud, et milliste kvaliteedinõuete järgi ma teen, kas "nagu kliendile" või "nagu endale"? Nooh, kõigepealt ikka vastatakse rõõmsalt, et tee "nagu endale", aga kui selgitan selle "nagu endale" sisu lahti, siis muudetakse meelt ja tahetakse "nagu kliendile" kvaliteeti.
See "nagu endale" tähendab seda, et siia tuleb kapp, siit pole mõtet korralikult teha, siia nurga taha nagunii eriti ei piiluta ja samuti pole mõtet eriti punnitada jnejne.

Tark ja asjalik ehitusjärelvalve on minu jaoks sõber! Aga noh, vähe on neid tellijaid, kes raatsivad teda palgata.

[Benno]

Tihtipeale suvalistest lehesabadest leitud töömehed on nagu hiina kaup- võib vedada ja võib nii orki lennata kui vähegi saab. Sellisel meetodil tööjõu hankimine on puhtalt tellija omal riisikol!

Väga õige aga kuidas peaks nüüd tavaline inimene ehk tellija eristama käpardit professionaalist? Headel töömeestel on tüüpiliselt pikad järjekorrad juba ees, kui isegi on tavainimesel selliseid tuttavaid kellel on hea töömehega kogemust siis järgmise sügiseni ei tahaks nagu ka oodata ja siis tulebki võtta nö. suvaline ja loota parimat.

Raatsimise suhtes on sul muidugi ka õigus, aga see tellija kes tõesti tahaks kvaliteeti ja oleks nõus selle eest vastavalt maksma on olukorras kus ta võtab mitu pakkumist ja peab põhimõtteliselt uskuma et kallim on ka parem. Tehtud tööde pilte on võimalik igalühel netist tõmmata milliseid parasjagu vaja nii et natuke guugeldad ja siis pead lõpuks lihtsalt kõhutunnet usaldama.

Osta omale köögi värvimiseks või vannitoa plaatimiseks järelevalve on piltlikult öeldes nagu võõrale lapsehoidjale üheks õhtuks teine võõras lapsehoidja kõrvale võtta.

[AHEL]

Kui töömeest ei tunne siis võid alati ju ka paarikümne eur-i eest lasta endale korralik nõuetekohene leping teha,mõne juristi juures(äkki mõnda juristi tunneb),kuid kui seda ka ei usalda,siis äkki on mõni tuttav kandiline ja juhuks kui neid ka pole ,siis ehitagu ise ,on vähemalt koguaeg käepärast,kes ümber teeb või raha tagasi maksab.Vot voitkad olid sellised,kes ise tegid ja ei virisenud.

[Urmas]

Väga õige aga kuidas peaks nüüd tavaline inimene ehk tellija eristama käpardit professionaalist? Headel töömeestel on tüüpiliselt pikad järjekorrad juba ees, kui isegi on tavainimesel selliseid tuttavaid kellel on hea töömehega kogemust siis järgmise sügiseni ei tahaks nagu ka oodata ja siis tulebki võtta nö. suvaline ja loota parimat....

Kuidas tellija peaks eristama? Benno, jään siiski arvamuse juurde, et tavaliselt sellised, suuremad remonditööd ei ole avariilised tööd ehk piltlikult kirjutades, ei ole nagu pimesoole põletik või lahtine luumurd, kus peab kirurgiliselt ja operatiivselt kohe sekkuma ning sul pole valikut, kes sind opereerib, kas II kursuse medkooli praktikant või 30-aastase staažiga professor. Seega vähemalt paarikuune varu kodutöö tegemise jaoks peaks olema piisav, et otsida endale korralik töömees või teha tundmatule tausta uuringut. Olen siin ennegi kirjutanud, et taustauuring ei peaks suuremate tööde puhul piirduma ainult netist kättesaadavaga, vaid tuleks küsida töömehelt näha ja minna "sõrmedega vaatama" eelnevaid tehtud töid.
Need, kes siin kohe kukuvad kaagutama, et ei soovi oma kodust teha teha näidisobjekti, võiks hetkel vaikida. See, et ma paari aasta jooksul korral helistan mõnele endisele tellijale ja küsin, kas ta ei tahaks minu teenuste potensiaalse tellija ees 10-15 minutit uhkustada oma ilusat kodu näidates ja vestelda minu tehtu kvaliteedi teemadel, ei võta endiselt kliendilt tükki küljest ja siiani pole mitte keegi keeldunud. Helistan, küsin, kas võin tema telefoninumbrit edastada ja annan potensiaalsele kliendile tema numbri. Edasi leppigu juba ise kokku. Nii lihtne see ongi!
Näiteks auto soetamisel, kah suurem investeering, millegipärast ei minda ilusal laupäevasel hommikupoolikul autode müügiplatsile ja osteta esimene meeldima hakanud auto või ei pisteta sõrm esimesele meeldivale pildile kuulutusel, helistata kuulutuses oleval telefoninumbril ja ei tehta kohe ostuleping. Ikka uuritakse-puuritakse eest ja takka, autonduses "tark loll" kutsub endast targema spetsialisti autot üle vaatama jnejne, siis on aega küll.

[tarmoh]

Tere.
Kirjutan siis siia ka vastuse ,sellele arutelule. seal majas sai renoveeritud suur osa majast ,koos kõigi elektri ja muude ruumide
renoveerimistega ,millega tellija rahule jäi .
Vannitoa renoveerimisega ka ,aga plaatimisega ei jäänud rahule ,mis tõesti ei olnud selle plaatija kõige parem külg ,
leppisime kokku ka parandustööde osas ,sai muretsetud ka uusi plaate ja materjale , ühel päeval sain tellijalt meili ,kus ta
teatas ,et ei soovi enam minu poolt parandust plaatimise osas ja nõudis ka raha juurde ,kuigi jäi sealt saada peale lõppviimistlust
suur summa ,ma arvasin ,et oma 1600 e eest oleks saanud küll teostada parandustööd minu poolt ja ei olnud nõus enam tasuma lisa tellijale. Siis ta ähvardas minu nime foorumitesse lisada ,mida ta ka tegi ,aga mina arvan ,et on teistelgi firmadel vahest
juhtunud ebakvaliteetseid töömehi ja lahendama selle probleemi peab ikka firma juht ,ehk siis likvideerima vead parandustöödega ,millega ma nõus olin ,aga kui tellijaga kokkulepet ei saavutata ,kuidas siis käituda .Igatahes on selle artikliga minu firma mainet
kahjustatud ,aga ega ma selle pärast ei ole kuskile kadunud ,ega lõpeta ka oma firma tegevust ,kuna ma olen sellega aastaid tegelenud ja siiamaani on kõik korras olnud .
OÜ Kodupaik juhatuse esimees Tarmo Herkül .

[AHEL]

Kus sa olid tööde ajal?

[Andresto]

Tere.
...,aga plaatimisega ei jäänud rahule ,mis tõesti ei olnud selle plaatija kõige parem külg ,
leppisime kokku ka parandustööde osas ,sai muretsetud ka uusi plaate ja materjale .....
,aga mina arvan ,et on teistelgi firmadel vahest juhtunud ebakvaliteetseid töömehi ja lahendama selle probleemi peab ikka firma juht ,ehk siis likvideerima vead parandustöödega ,millega ma nõus olin ,aga kui tellijaga kokkulepet ei saavutata ,kuidas siis käituda .Igatahes on selle artikliga minu firma mainet kahjustatud ,aga ega ma selle pärast ei ole kuskile kadunud ,ega lõpeta ka oma firma tegevust ,kuna ma olen sellega aastaid tegelenud ja siiamaani on kõik korras olnud .
OÜ Kodupaik juhatuse esimees Tarmo Herkül .

Tere.
Mina ka ei saanud kuss olla! Tarmo võiks ausalt tunnistada. "See "plaatija", pole plaatimistöid uneski näinud!
Muidugi on meil kõigil ikka üht või teist jama juhtunud, aga see mis tellija piltidelt välja paistis,
no ei oska sõnu leida: plaadijaotus, sise- ja välisnurgad, aknapõsed....
Minu arvamus, et muretsetud uute plaatidega, pole seal enam midagi parandada.
Muidugi on see jama ettevõtja mainet kahjustanud, sest vaid ainult siin, on juba ligi 2000 vaatamist olnud ja
mitte kõik pole ehitajad, vaid ka võimalikud tulevased tellijad.
Ainus mis hea, et tulid foorumisse selgitusi andma, aga mitte tellijat süüdistama, sest sellist asja siin foorumis,
ei ole vist veel juhtunud ja see tulek, peaks olema tubliks plussiks.
Kui üldse mitte, kui midagi teha siis midagi ei juhtu ka! Edu! Andres

[Andresto]

Tere.
...,aga plaatimisega ei jäänud rahule ,mis tõesti ei olnud selle plaatija kõige parem külg ,
leppisime kokku ka parandustööde osas ,sai muretsetud ka uusi plaate ja materjale .....
,aga mina arvan ,et on teistelgi firmadel vahest juhtunud ebakvaliteetseid töömehi ja lahendama selle probleemi peab ikka firma juht ,ehk siis likvideerima vead parandustöödega ,millega ma nõus olin ,aga kui tellijaga kokkulepet ei saavutata ,kuidas siis käituda .Igatahes on selle artikliga minu firma mainet kahjustatud ,aga ega ma selle pärast ei ole kuskile kadunud ,ega lõpeta ka oma firma tegevust ,kuna ma olen sellega aastaid tegelenud ja siiamaani on kõik korras olnud .
OÜ Kodupaik juhatuse esimees Tarmo Herkül .

Tere.
Mina ka ei saanud kuss olla! Tarmo võiks ausalt tunnistada: "See "plaatija", pole plaatimistöid uneski näinud!"
Muidugi on meil kõigil ikka üht või teist jama juhtunud, aga see mis tellija piltidelt välja paistis,
no ei oska sõnu leida: plaadijaotus, sise- ja välisnurgad, aknapõsed....
Minu arvamus, et muretsetud uute plaatidega, pole seal enam midagi parandada.
Muidugi on see jama ettevõtja mainet kahjustanud, sest vaid ainult siin, on juba ligi 2000 vaatamist olnud ja
mitte kõik pole ehitajad, vaid ka võimalikud tulevased tellijad.
Ainus mis hea, et tulid foorumisse selgitusi andma, aga mitte tellijat süüdistama, sest sellist asja siin foorumis,
ei ole vist varemalt, veel juhtunud ja see tulek, see peaks heaks plussiks olema.
Kui üldse mitte, kui midagi teha siis midagi ei juhtu ka! Edu! Andres