EN 15544 areng!

[fanatic]

Vähem kui aasta pärast ei ole nt Austrias tavalise EN 15544 kolde ehitamiseks enam kohta

Mida selle all silmas peetakse, mida edasi arendatud või karmistatud?

[looder54]

Küsimus küll Leevile, aga ütlen oma arvamuse. Ei usu, et kitsendusi tuleb ahjuehituse traditsioonilises mõttes. On siin ju läbi aegade mõõtkavad enam vähem paigas. Muudatused võivad tulla muus osas, see oleks põlemisprotsesside juhitavus, kindlasti materjalid ( mahtuvus, tulekindlus).

[Leevi]

http://www.kok-austria.at/wp-content/up ... iffert.pdf

[kaminahi]

Kui Tulikivi kolle on parem kui austerlaste EN-i järgi ehitatud, siis miks peaks mida järgima?

Uuendused. Kui mina lappisin esimese ribidega koonuskolde oli sõimamist laialt ja siiani kestvalt. Tänagi tegi just MTÜ liige Robile noomitusi, et miks näidatakse ja nüüd oh häda, teeb seda tüüpi kollet juda hulk pottseppasi. Viivad leiva laualt Aga kes teadis siis midagi sellest EN-15544-st? Nüüd on see hulk aastaid kohal, aga...ikka ei ole tarvitatav ja enne kui tarvitama hakatakse, lähebki kätte halvaks ära.
Muide, siis kui see kolekolle sai siia üles, siis teadja/looder54 oli veel kõrvuni armunud umbkoldesse ja ringlõõri ja Koit õpetas umbkoldeid laulva seguga veel tähtsalt kursustlastele. Riik plekkis ju kinni ja muu kogemus pottseppmeistril puudus.
Nüüd äkki on pottseppmeister ladunud mõne kuuga üle 20 ahju ja veel juhendanud äripartnereid seda tegema 2-5 päevaga. See jutt aga oli tal vist mitte oma tegudest vaid messil kuulatu kuulutamine oma viljaks.

[looder54]

Huvitav, millal lõpeb see häma ja alisemine. Tulikivi kolle on tehaseahju kolle ja tehaseahjudele kohaldub ka teine EN. Käsitöö ahjudele kohaldub 15544 kus on selgelt ka kirjas kui suur saab olla koldeava suhtes kolde pindalaga. Mina ei leidnud kusagilt postitustest, et keegi oleks sinu V kolde koonust kirunud, naerdi
ikka sinu oskust lõhki ajada parameetrid, mis kehtisid ahjunduses ammu enne EN
nõute tulekut. Sellest ka väljend "seale sadul". Näita mulle koht, kus EN-15544
keelab ehitada ringlõõridega ahju? Keegi pole ette kirjutanud mis suunas need lõõrid peavad kulgema, küll on kirjas lõõripikkused kolde suhtes.

[kaminahi]

Oleme tagasi Mati Malmi hinnangu juures, et meistrid hammustavad läbi aga lollid teevad järgi ja üldse, pole õiged materjalid ja veel sada eksitavat sõna. Aga ausõna, ma teen selle Tulikivi põlemispõhimõttega kolde ja kiusu pärast kasutan vene shamotti. Kindlasti vean selle rõõmuga ka mõõtjatele EN-i kolde kõrvale. Kui ainult minust mõni minu sõber ette ei jõua
PS Meenutan, kes ei tea veel, et Unibuildi kolle on ka tehaseahju prototüüp. See siis on Nunnauuni . Edukalt. Kindlasti arenevad ka nemad mõlemad edasi aga tuli ei saa iial teada, kas põleb tehase või talupoja ehitaud koldes.

[Olenüüd]

Küll sina "kaminahi"oskad ikka hästi teemas püsida ?
Nagu öeldud ,ära muretse , las EN umbkolle areneb Eestis omasoodu . Ja ta areneb.
Sina püüa kolderestidega ahjudele mingi standard üleeuroopaline luua ,et neid kõiki ei peaks TTÜ loodavasse ahjulaborisse hakkama vedama.Jõudu sulle selleks.
Tundub ,et varsti hakkab selguma ,et ka selle EN umbkolde prototüüp tehti kunagi ammustel aegadel Märjamaal .Kui kaminahi seda endale terve aasta Foorumis kõva häälega korrutab ,siis hakkab ta seda kindlasti uskuma.
Ka esimene inimene ( mees ) Maal leiti Märjamaalt. Hakka või uskuma !!!
Ei mingeid teemaarendusi , vaid enesekiitus ,teiste laitus , piltide lunimine ja irvitavad smailid.
Kas tõesti keskmise Eesti Pottsepa kuvand?

[kaminahi]

Mina küll omaarust võrdlesin EN-15544 arengut ja lausa võrdlesin seda alternatiividega. Kui aga kellegile valu tegi, siis alati aitab valu vastu vali karjumine

Küll sina "kaminahi"oskad ikka hästi teemas püsida ?
Nagu öeldud ,ära muretse , las EN umbkolle areneb Eestis omasoodu . Ja ta areneb.

Ma ei luni piltisi, ma soovin näha arengut. Kus ta küll areneb

[Olenüüd]

Külasta koolitusi .
Näiteks sõida Saksamaale koolitusele aprilli keskpaigas .Tõsi ,sinna vist kohti ei ole enam - haarati lennult .Normaalsed inimesed ei kisa vaid hoiavad silmad kõrvad lahti .
Kui sa ei näe arengut siis on see sinu probleem ja see ei tähenda ,et seda ei toimu .
See on muidugi tõsi et sellest EN 15544 -st tuleb rohkem tellijaid valgustama.
See oleks teema ,mida tuleks valgustada nagu tehtaks valimisreklaami.Suurelt ja avalikult.Ja küll siis ka pottsepad järele longivad,kus neil pääsu .

[kaminahi]

Külasta koolitusi .
Näiteks sõida Saksamaale koolitusele aprilli keskpaigas .Tõsi ,sinna vist kohti ei ole enam - haarati lennult .Normaalsed inimesed ei kisa vaid hoiavad silmad kõrvad lahti .
Kui sa ei näe arengut siis on see sinu probleem ja see ei tähenda ,et seda ei toimu .
See on muidugi tõsi et sellest EN 15544 -st tuleb rohkem tellijaid valgustama.
See oleks teema ,mida tuleks valgustada nagu tehtaks valimisreklaami.Suurelt ja avalikult.Ja küll siis ka pottsepad järele longivad,kus neil pääsu .

Olen jah tõesti kurt ja pime ning seepärast ei järgi ja näe vaid ühte suunda. Ma olen olnud koolitusel ja ka suhelnud hiljem koolitajaga. Võtke rahulikult. Mind te pimesi teile järele kõndimas ei saa nägema.
Saksamaale minnakse millise tehase koolitusele?

[Olenüüd]

Vene šamotti ,nagu ma olen aru saanud, ja saksa šamotti võrdlevale koolitusele .Tehakse puust ja punaseks .Materjali eelised . Saksa täpsus .
Ju siis kuuleb ,kui tagasi ollakse ,äkki on midagi mida kuulnud ei ole .
Tea ,kas sellel Browni liikumisel kah mõtet on ?

[looder54]

Mina jäin lausa mõttesse! Kui nüüd vana Boroditš loeks seda foorumit, mis mõtted
temal pähe lööks. Kindlasti teeks ta kõva kisa, kui kuuleks, et tema kaubal kõva minek ja hea kuulsus teatud riikides, aga võta näpust! Kogu businessi hakkab segama mingi sertifikaat. Kui materjali parameetrid vastavad nõuetele, milles siis asi. Tuleb hankida see kuradima sert, mis ei peaks ju suurele tehasele probleem
olema. Kas siin ei oleks mõtekas MTÜ-l sõna sekka öelda. Kasvõi Kaubanduskoja kaudu. Noh stiilis, kui on sert, tuleb äri ja kui ei tule serti, jääb äri katki. Põhimõtteliselt on ju nii, et momendil ju pettasaanu kauba ostja.

[kaminahi]

Saksa täpsuse vastu pole ma kunagi pahasti öelnud nagu ka nende shamoti kohta, aga ma ei ole nõus, et ei teata, mida räägitakse. Ilmus mingi lahtine poorsus ja tõesti kestab nagu kõhulahisuski.
Teine asi see En-i koldevärk. No tehke ära mehed. Aga hoidke oma kõhud korras
Narr on lugeda, et aina ja aina ei lase mina teil areneda
Nüüd juba TTÜ ka teie arengule ette veeretanud

[kaminahi]

[quote="looder54"]Mina jäin lausa mõttesse! Kui nüüd vana Boroditš loeks seda foorumit,

http://et.wikipedia.org/wiki/Borovit%C5%A1i

[Andrus Schults]

Ei ole siin tegemist analoogse juhtumiga kus järsku Eesti kilud ja piimatooted enam Venemaal müüa- süüa ei kõlba.
Aga pottseppadel ei ole mõtet teha viga kus nad ehitavad EN 15544 standardi järgi ahju ŠA šamottidest ja savi-liiva tellistest kollete-lõõristikega! Kasutage mõnda muud standardit või ...

[kaminahi]

Ei ole siin tegemist analoogse juhtumiga kus järsku Eesti kilud ja piimatooted enam Venemaal müüa- süüa ei kõlba.
Aga pottseppadel ei ole mõtet teha viga kus nad ehitavad EN 15544 standardi järgi ahju ŠA šamottidest ja savi-liiva tellistest kollete-lõõristikega! Kasutage mõnda muud standardit või ...

Sa ikka ei muutu. Ei ole sinna standardisse kirjutatud sinu shamotist silpigi ja ei kirjutata ka. Saviliiva tellised jäta ka rahule. Kui muidu ei saa ei tähenda see seda, et võiksid ja peaksid hämama hakkama ja valetama.

Tean meeste oma sõnul, et Leevi on ladunud punastest tellistest kolde ja Koit on seda kasutanud kohe kolde järel esimeses tõusulõõris ja siis öelnud, et vilets tellis, laguneb. Nendega suhtlegi.

EN-arengus aga muudetakse saastenormid veidi karmimaks ja saab siis näha, mida veel.

[looder54]

Mina jäin lausa mõttesse! Kui nüüd vana Boroditš loeks seda foorumit, mis mõtted
temal pähe lööks. Kindlasti teeks ta kõva kisa, kui kuuleks, et tema kaubal kõva minek ja hea kuulsus teatud riikides, aga võta näpust! Kogu businessi hakkab segama mingi sertifikaat. Kui materjali parameetrid vastavad nõuetele, milles siis asi. Tuleb hankida see kuradima sert, mis ei peaks ju suurele tehasele probleem
olema. Kas siin ei oleks mõtekas MTÜ-l sõna sekka öelda. Kasvõi Kaubanduskoja kaudu. Noh stiilis, kui on sert, tuleb äri ja kui ei tule serti, jääb äri katki. Põhimõtteliselt on ju nii, et momendil ju pettasaanu kauba ostja.

Mis eraldi serti on sinule veel vaja
Selle tehase materjalist pressitakse ka Soomes shamott-telliseid.
Kui tahate vaielda, küsige maaletoojalt nõu.

Kulla mees, mina ei vaja mingit serti, kivi vajab serti. Kui Soomes tehakse samott kivi, olgu see materjal siis või kuu pealt toodud, annab tootjatehas kaasa
serdi, mis kinnitab, et antud toodang vastab EU nõuetele. Kui sina kasutad Soomes valmistatud samotti, millest see hala siis ja jonniga tegemine. Arusaamatuks jääb mulle ainult see ГОСТ-i tabeli väljatoomine paralleelteemas.
Kas see pärit sealt Soome tehasest või? Üha enam hakkab mulle tunduma, et siin tegemist selle Saaremaa koduõlle kuritarvitamisega.

[kaminahi]

Ölle jätan sulle rüübata ja soovitan ka mölapidamisega piiri pidada kui muud teha ei ole.

http://www.savivana.ee/?main=162

Kõik küsimused vene shamoti sertide kohta saab Toivo Orula käest telefonil +372 5086914

[Leevi]

Tean meeste oma sõnul, et Leevi on ladunud punastest tellistest kolde ja Koit on seda kasutanud kohe kolde järel esimeses tõusulõõris ja siis öelnud, et vilets tellis, laguneb. Nendega suhtlegi.
.

Ei ole küll ainsatki punastest tellistest kollet ladunud. Kaks punasest kivist kollet olen lahti võtnud. Üks oli tehtud veel klombitud punasest, 85 mm laiusest kivist! Teine oli vormsi saarel suuremõõtmeline küpsetusahju kolle, mis oli algusest lõpuni ehitatud standardmõõtmetega punasest kivist. See ahi oli ehitatud enne Teist Maailmasõda.

Veidi rohkem on lammutamisel vastu tulnud koldeid, kus kolde põrand on tehtud liivapadjale lahtiselt asetatud punasest kivist.

[kaminahi]

Tean meeste oma sõnul, et Leevi on ladunud punastest tellistest kolde ja Koit on seda kasutanud kohe kolde järel esimeses tõusulõõris ja siis öelnud, et vilets tellis, laguneb. Nendega suhtlegi.
.

Ei ole küll ainsatki punastest tellistest kollet ladunud. Kaks punasest kivist kollet olen lahti võtnud. Üks oli tehtud veel klombitud punasest, 85 mm laiusest kivist! Teine oli vormsi saarel suuremõõtmeline küpsetusahju kolle, mis oli algusest lõpuni ehitatud standardmõõtmetega punasest kivist. See ahi oli ehitatud enne Teist Maailmasõda.

Veidi rohkem on lammutamisel vastu tulnud koldeid, kus kolde põrand on tehtud liivapadjale lahtiselt asetatud punasest kivist.

Oled öelnud, et ehitasid oma Ahikütte foorumi kaanefoto kaminale klombitud punasest kivist kolde ja küll töötas hästi. Küll siis eksisid.

[kaminahi]

Kahju, et EN-i areng jälle seisma pandi.

[Leevi]

Tean meeste oma sõnul, et Leevi on ladunud punastest tellistest kolde ja Koit on seda kasutanud kohe kolde järel esimeses tõusulõõris ja siis öelnud, et vilets tellis, laguneb. Nendega suhtlegi.
.

Ei ole küll ainsatki punastest tellistest kollet ladunud. Kaks punasest kivist kollet olen lahti võtnud. Üks oli tehtud veel klombitud punasest, 85 mm laiusest kivist! Teine oli vormsi saarel suuremõõtmeline küpsetusahju kolle, mis oli algusest lõpuni ehitatud standardmõõtmetega punasest kivist. See ahi oli ehitatud enne Teist Maailmasõda.

Veidi rohkem on lammutamisel vastu tulnud koldeid, kus kolde põrand on tehtud liivapadjale lahtiselt asetatud punasest kivist.

Oled öelnud, et ehitasid oma Ahikütte foorumi kaanefoto kaminale klombitud punasest kivist kolde ja küll töötas hästi. :) Küll siis eksisid.

Lammutasin, mitte ei ehitanud. Taaskasutusse läks üksnes uks, mis vana kamina ees oli.

[kaminahi]

Lammutasin, mitte ei ehitanud. Taaskasutusse läks üksnes uks, mis vana kamina ees oli.

Ole siis teinekord täpsem sõnastama. Sama kamina disaini kohta aga loodan, et kunagi avaldad ka sellest CD kettatäie salvestatud pilte. Meenutasin sinu lubadust, EN-i arenguks.

[looder54]

Järjekordselt näitad sa välja oma rumalust. Oled sa üldse need nn. Ökonormid
läbi lugenud? See, et konkreetselt EN-15544 pole materjali sellekohaseid viiteid
välja toodud,ei tähenda seda, et neid pole.
Teiseks oleks ma ääretult uhke, kui mul oleks mingi "oma" kivi, millele serti
taotleda. Kolmandaks luba minul see sinu postitus, milles sa kirjeldad, kuidas ja millest keegi koldeid on ladunud, paigutada ühte kausta postitustega, kus sa neid
paganama valetamisi,kõrvu ja muid paranähtusi näed. Aga õlle eest aitähh!

[Andrus Schults]

Olen varem öelnud, et ootan huviga Venemaa šamotitehaste esindajate koolitusi Eestimaa pinnal koos sobivate projektide tutvustamisega. Miks sellega oodata? Saaks paljud küsimused vastatud?
HBO+ šamott aga tõesti ei sobi tööstuses kasutamiseks, kui halupuudega köetavate leiva ja pizza tegijate ahjud välja arvata. HBO+ maksimaalne töötemperatuur on 1200'C ja koduses ahjus halupuid küttes seda temperatuuri võimalik ületada ei ole. 1750'C temperatuuritaluvus on nii šamottide kui segude puhul koduse ahju ehitamiseks täiesti mõttetu. Mitmeid kordi on meil tuntud huvi HBO+ šamoti vastu kasutamaks temperatuurga ca 1700'C ahjus? Olen alati soovitanud mõnda muud šamotti kliendil kasutada!