Sauna pesuruumi seinte anomaalia

[jaanust123]

Tere.

Mind ajendas kirjutama oma sauna pesuruumi sein. Valmis eelmise aasta kevadel ja nüüd hakkavad esinema probleemid. Aga asjast lähemalt:
Saun ja pesuruum asuvad keldris. Põrandaks on köetav betoonpõrand. Pesuruumi neljast seinast 2 sai kasutada vanu müüre ja 2 seina sai välisseintest eemale toodud metallkarkassiga. 1 sein sellest on peaaegu välissein (kõrval külm garaazi kelder) ja teine on soe paekivist kandev sein. Mõlemast seinast sai uus karkass eemale toodud ca 5 -10 cm.
1. Garaazi poolne sein külmalt poolt vaadates - tuuletõke - 5cm villa - tsementkiudplaat - glasuurplaat.
2. Kandva seina poolne sein sai tehtud ilma villa ja tuuletõkketa lihtsalt tsementplaadina.

Mõlemad seinad sai tehtud kahe plaadina. Allpool 1,2 meetrit ja teine plaat ülevalpool ca 1 meetrit. Tsementplaat sai kruvitud ilusti kruvitud karkassi külge. Sinna peale sai plaadiseguga pandud plaadid.

Probleem:
Seinad on hakanud "kummi tõmbuma" Ülevalt ja alt on sein tõmbunud sissepoole ja keskelt on kummi tõmmanud. Garaazi poolsel seinal on tunda et plaadid hoiavad veel vuugiseguga kinni. Teisel seinal läksid plaadid keskelt katki, aga püsivad seinas.

Jutt on küll segane aga panen siia paar pilti juurde.

Külmema seina poolne sein. Ei ole küll hästi näha aga keskelt on kummis

2014-01-20 22.03.39.jpg (89.77 KiB) Vaadatud 4799 korda

Külmema seina poolne sein. Siin on näha kuidas plaadid on seina küljest lahti

2014-01-20 22.03.50.jpg (93.58 KiB) Vaadatud 4799 korda

Soojema seina poolne sein suures plaanis. Porte all on rida murdunud plaate

2014-01-20 22.03.32.jpg (96.23 KiB) Vaadatud 4799 korda

Soojema seina poolne sein. Porte all on näha terve rea plaatide murdumine

2014-01-20 22.03.19.jpg (94.11 KiB) Vaadatud 4799 korda

Soojema seina poolne sein. Ülemine äär on nihkunud tahapoole

2014-01-20 22.04.06.jpg (84.43 KiB) Vaadatud 4799 korda

Soojema seina poolne sein. Teisest otsast on samuti ülemine äär nihkunud ca 2 mm tahapoole

2014-01-20 22.04.15.jpg (89.35 KiB) Vaadatud 4799 korda

Siin on näha kui kummis sein on. Samamoodi on see kummis ülevalt allapoole

2014-01-20 22.08.51.jpg (82.01 KiB) Vaadatud 4799 korda

Kas kellegil on ideid mis võis antud asja põhjustada. Minu ainuke võimalik põhjus on selline et kuna sauna tehes ei olnud keldri põrand veel sisse lülitatud siis nüüd on põrand soojusega natukene paisunud aga sein sai ehitatud külma põranda järgi. Nüüd ei ole seinal ülesse ega alla võimalik paisuda ja see hakkab lihtsalt ülevalt ja alt ühele poole ja keskelt teisele poole tõmbama.

Loodan et on mõni kes oskab vähegi nõu anda mida ja kuidas on võimalik ette võtta et taas normaalsed seinad saada. Või oskab keegi soovitada mõne inseneribüroo kes võiks mulle mingi asjaliku vastuse anda. Loomulikult teatud koguse euride eest

Parimat soovides ja võimalikku vastukaja oodates

Kood: Vali kõik

[fgh]

Kui deformatsiooni jaoks vuuke pole jäetud, siis on tegu paratamatusega ja kogu see kuut tuleb välja visata. Minu arvamuse kohaselt on tegu täiesti sobimatu plaadiga plaaditavale pinnale. Kuigi tootja reklaamib ja poed müüvad. See plaat elab liiga palju ja eriti kuumusega. Poed lubavad suure suuga ka kerise taha plaaditavaks pinnaks panna. Esimese leiliga kukuvad plaadid maha.

Arvatavasti puudub ka plaaditud pinnal veetõke mis natuke oleks leevendanud olukorda, aga siiski mitte sel määral.
Järgmine kord tuleb lihtsalt eeltööd teha ja sobilikke materjale kasutada !

[Benno]

Kui deformatsiooni jaoks vuuke pole jäetud, siis on tegu paratamatusega ja kogu see kuut tuleb välja visata. Minu arvamuse kohaselt on tegu täiesti sobimatu plaadiga plaaditavale pinnale. Kuigi tootja reklaamib ja poed müüvad. See plaat elab liiga palju ja eriti kuumusega. Poed lubavad suure suuga ka kerise taha plaaditavaks pinnaks panna. Esimese leiliga kukuvad plaadid maha.

Arvatavasti puudub ka plaaditud pinnal veetõke mis natuke oleks leevendanud olukorda, aga siiski mitte sel määral.
Järgmine kord tuleb lihtsalt eeltööd teha ja sobilikke materjale kasutada !

Sobib hoopiski väga hästi ja on ülejäänud maailmas primaarne plaadialune materjal. Mujal ei julgeks keegi mõeldagi kipsi kasutamisele, liiatigi veel hüdrotamisega jändamisele. Küll aga on plaadil ja plaadil suur vahe, võtame Minerit näiteks - kui teemaalgataja seinas on SP asemel HD siis võib selles probleem olla küll, mis sobib fassaadile ei sobi pesuruumi.

[jaanust123]

Saan aru et see plaat on ilmselt vale. Kasutasin tavalist tsementplaati. Kipsi ei julgenud päris panna ja selle kohta poes öeldi et see on sellisesse kohta igati hea plaat.
Aga mis plaati seal siis võib/peab kasutama. Kindlasti ei tahaks kipsi panna. Kas see Minerit on ainuke valik. Poemüüja juttu ei julge enam uskuda.

[Urmas]

... Minu arvamuse kohaselt on tegu täiesti sobimatu plaadiga plaaditavale pinnale. Kuigi tootja reklaamib ja poed müüvad. See plaat elab liiga palju ja eriti kuumusega...

... Küll aga on plaadil ja plaadil suur vahe, võtame Minerit näiteks - kui teemaalgataja seinas on SP asemel HD siis võib selles probleem olla küll, mis sobib fassaadile ei sobi pesuruumi.

Nonii, fgh ja Benno, palun tehke mind natuke targemaks! Adun väga hästi, et tuleb kasutada õiged materjale selleks ettenähtud kohtades, aga elus tuleb ette situatsioone, kus keegi majaehitaja on endale "ahnitsenud" näiteks liiga palju HD ja nüüd vaja sellest iga hinnaga lahti saada. Mul aga vaja vannituba kokku klopsida ja ära plaatida. Kui teha väikesed kalkulatsioonid, siis isegi HD hüdrotamine lisatööna tuleks odavam kui SP-ga ehitamine. Kas HD ei saa fassaadil ei saa tunda karmimaid tingimusi kui siseruumides, seda nii temperatuurilt kui ka niiskuskoormuselt? Kas siin ei võiks olla variant "mõeldud naistele, aga sobib ka meestele"?
Kirjeldatud situatsioon on täiesti hüpoteetiline!
Siseviimistluses tuleb aeg-ajalt kasutada mõningaid materjale, mis pole selleks otstarbeks välja töötatud, aga sobib muude eesmärkide nimel, kas just ideaalselt, aga hästi kindlasti.

[Benno]

Pole kahtlustki et võib HD ka kasutada kui hüdrod ja vuugid jne tehtud on. Aga hinna suhtes, julgen kahelda. HD on circa 20 EUR ruut, SP on 25 EUR ruut. Su hüdrotamisteenus on tunduvalt vähem kui 5 EUR ruut?

Mina soovitaks üleüldse Tyco plaati, ehk siis tsementkihiga XPS. Urmas sina oled sellega juba tuttav, aga http://www.tyco.ee , http://www.youtube.com/user/tycoeurope/videos Hind on samas hinnaklassis, 20-25 EUR ruut. Lisaks tuleb 12,5mm plaat juba 600mm laiusega nii et sellega mahub juba eos kitsamasse kohta paremini.

Peale selle paigaldust enam ei kipu raskeid tsementkiudplaate vedama ega neid tolmupilves lõikama.

[Urmas]

Pole kahtlustki et võib HD ka kasutada kui hüdrod ja vuugid jne tehtud on. Aga hinna suhtes, julgen kahelda. HD on circa 20 EUR ruut, SP on 25 EUR ruut. Su hüdrotamisteenus on tunduvalt vähem kui 5 EUR ruut?
...

Hinnast rääkides, siis minu hüpoteetilise situatsiooni hüpoteetiline eeldus oli

... aga elus tuleb ette situatsioone, kus keegi majaehitaja on endale "ahnitsenud" näiteks liiga palju HD ja nüüd vaja sellest iga hinnaga lahti saada. ...

ehk keegi majaehitaja müüb seda HD poe hindadest poole odavamalt.
Vastuse eest aitäh sulle, Benno!

[fgh]

Eks neid tsementplaate on turul palju ja iga müüja kiidab oma. Samas Soome turul vanu vannitubasis välja lõhkudes on seda tsementplaati palju ja just nende teemaalgataja vigadega. Plaadid punnis ja plaate hoiab seinas vuugitäide.
Küll üks tootja käsib võõbata hüdroga kõik, üks ainult kruvid ja vuugid, teine niiskustõkkega, järgmine aasta kästakse võõbata niiskustõkkega plaadi tagumine külg ja teha muid kummalisi trikke. Kui ikka plaadile peab jätma deformatsioonivuugi vahele, siis ei saa olla normaalse aluspinnaga keraamilisele plaadile.
Kõige hullem koht tsementplaadile on kerise taha või kerise taga oleva vannitoa sein. Kui temperatuuri kõikumised on, siis plaadid on kiiresti lahti. Kogemused olemas ja tootja esindajal jäi objektil vaadates üle vaid tunnistada viga ja kindlustuse kaela asi panna.

Ja see kipsi jutt on pullikaka. Enamik veetõkke süsteeme on kipsplaadile üles ehitatud, Soomes, Rootsis ja rääkimata Eestist.
Erinevalt tsementplaadist pole mul olnud ühtegi paha kogemust kipsplaadiga ja tänaseks on tulnud ka enda ehitatud vannitubasid ümber teha puhtalt disaini mõttes. Seega julgen väita, et süsteem on toimiv. Samas on iga plaatkonstruktsioon vastuvõtlik igasugustele õnnetustele. Selleks eelistan ise enamasti topelt kiviseina varianti või xps plaate, litex sertifitseeritud veetõkkega plaat näiteks.

Igasugused tsementplaadid olen enda jaoks jätnud minevikku. Asi mille peale ei saa kindel olla ja ka tootjad pole kindlad, et arendada välja sertifitseeritud süsteem, siis sel tootel pole kohta minu materjali valikus.

Märgruum peab ajas kestma vähemalt 30 aastat ilma kapitaalse remondita. Kahjuks Eesti turul loetakse selliseks kestvuseks heal juhul maja kestvus kui niigi... Kahjuks ükski tsementplaadi tootja ei suuda seda tõestada ega garanteerida.

[jaanust123]

Tänud kõigile kes võtsid vaevaks asjasse süveneda. Sain oma probleemile lahenduse ja ega nüüd ei olegi muud kui tuleb esialgne investeering tunnistada koolirahaks ja asjaga uuesti otsast pihta hakata.
Vaatan kus neid TYCO plaate siis müüakse ja võtan selle kasutusse. Kuna aga kelder on ca 2m kõrgusega aga see plaat 2,5m. siis tekkis veel küsimus kas võin neid ju jätkata mööda lühemat külge? Paneks selle liimi vahel - igaks juhuks mingi laua või metallkarkassi veel tahapoole ja tõmbaks kruviga kinni.

Teema minu jaoks lõpetatud ja tänud veelkord.

[Külaline]

Sa võiksid ikkaig tagasisidet ka anda - kust ja mis hinnaga tyco plaati saad/said ning kui lõpuks asi valmis ja ka kasutatud mõnda aega, kas see probleem ka lahenes lõplikult.

[loodiaustaja]

Mina ja ka kõik teised saavad aru, et see sein on kummis, aga mingit puidust rimakat selle tõestamiseks ei ole õige kasutada. Kui siis midagi metalsemat...

[Külaline]

Seinad on hakanud "kummi tõmbuma"
Kas kellegil on ideid mis võis antud asja põhjustada.

Vastus peitub selles

Saun ja pesuruum asuvad keldris.

[sashaobrok]

Ma uuesti teeks, siis laoks mingist plokist need vaheseinad ja krohviks-hüdroks-plaadiks kõik pinnad.

[jaanust123]

Seinad on hakanud "kummi tõmbuma"
Kas kellegil on ideid mis võis antud asja põhjustada.

Vastus peitub selles

Saun ja pesuruum asuvad keldris.

Ei ole küll päris spetsialist aga julgeksin väita et täpselt samasugust alusplaati kasutades saab ka I või II või ka X korrusel seinad samamoodi kummi. Ehk siis vastus küsimustele ei ole alati nii ühene.

Vabandan kui mu mõttekäik ei pea paika.

[Külaline]

Seinad on hakanud "kummi tõmbuma"
Kas kellegil on ideid mis võis antud asja põhjustada.

Vastus peitub selles

Saun ja pesuruum asuvad keldris.

Ei ole küll päris spetsialist aga julgeksin väita et täpselt samasugust alusplaati kasutades saab ka I või II või ka X korrusel seinad samamoodi kummi. Ehk siis vastus küsimustele ei ole alati nii ühene.

Vabandan kui mu mõttekäik ei pea paika.

Võimalik, alati on võimalik asju vussi keerata
Siiski kelder on midagi muud kui I, II või X korrus.
Ilmselt viga selles ongi, et ehitati samasid reegleid silmas pidades, mis I, II või X korrusel.

[Urmas]

Võimalik, alati on võimalik asju vussi keerata
Siiski kelder on midagi muud kui I, II või X korrus.
Ilmselt viga selles ongi, et ehitati samasid reegleid silmas pidades, mis I, II või X korrusel.

Tahan väga saada targaks maalriks! Seoses selle targaks saamise sooviga, kas külaline selgitaks, millised on kontruktsioonilised erinevused sauna-vannitoa vaheseinte ehitamisel sõltuvalt sellest, kas ehitatav asub keldris või I või II või misiganes korrusel?

[Külaline]

100% alati ei olegi erinevust.
Tähtsust omab, millises piirkonnas olemas olevas ehitises asub toimiv hüdroisolatsioon. Tavaliselt asub see esimese korruse väliseina ja vundamendisokli osa vahel.
Üldreeglina keldriseintesse (põrandatesse) väljast poolt ja/või alt pinnase kapillaarniiskuse pääs pole tõkestatud.
Seda tuleb keldrites ja analoogsetel tingimustel arvestada sinna mistahes ruumide rajamisel ja materjalide valikul.