1. leht 2-st

Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 14 Jaan 2014, 16:08
Postitas Külaline
Tere.

Käsil põranda renoveerimine. Põrand asub esimesel korrusel ning osaliselt keldri peal. Eelnevalt pole soojustamisega eriti vaeva nähtud ja seetõttu külm tungib sealtkaudu elamisse. Uurisin keldrist praegust põranda ehitust ja sellest jätaksin alles 200mm talad ning kõige alumise kihi laudadest. Viimastele saab korraliku soojustuse ehitada. Kuidas oleks kõige õigem soojustus teostada kui põranda pealmise kihi soovin panna naturaalse laua? Alumise kihi laudade peale EPS (Kui paks peaks olema)? Kas sellele villa lisaks vaja? Pealmise lauakihile veel midagi alla? Ilmselt mängib rolli ka see, et osa põrandast asub keldri kohal ja osa maapinna.


M

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 14 Jaan 2014, 21:48
Postitas Külaline
Ära EPS-ga soojusta. Kasuta mineraalvilla.

Keldri kohal olev põrand:
alumine (must laudis)
talad (talade vahele min. vill)
olemasolevatele taladele risti asetatud laagid (vahele min.vill)
puitlaastplaat vms ehitusplaat
laudis

Pinnase kohal olev põrand (alt tuulutatav):
kui musta laudise peal on tõrvapapp, siis see toimib tuuletõkkena
kui tõrvapappi pole eemalda must laudis ja asenda tuuletõkkeplaadiga või kasuta tuuletõkkekangast (asetad laudise peale)
edasi tee nii nagu keldri kohal oleva põrandaga

Soojustuse kogupaksus 200mm on kuldne kesktee.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 15 Jaan 2014, 07:51
Postitas Hiid
mul oli 150mm epsi laagide vahel, põrand külm, kui kurat. Panin sel sügisel 120mm alla lisaks. Midagi ei muutunud. Hetkel on õues -10.C ja toas põrand 6.C
Ei soovita kellelegi sellist põrandat, mis alt tuulduv.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 15 Jaan 2014, 07:59
Postitas KõikOnRahul
Hiid, mingisuguses sõlmes on midagi olulist märkamatuks jäänud! On ehk fotosid näidata?

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 15 Jaan 2014, 08:58
Postitas Külaline
Nüüd väiteid mõlemist suunast. Siin soovitatakse villa kasutada paar soovitust on tulnud vastupidiselt EPS paigaldada :)

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 15 Jaan 2014, 11:17
Postitas Külaline
Külaline kirjutas:Nüüd väiteid mõlemist suunast. Siin soovitatakse villa kasutada paar soovitust on tulnud vastupidiselt EPS paigaldada :)
EPS pigem betoonpõranda alla (suuremad koormused) ja min.vill kergkonstruktsioonides.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 15 Jaan 2014, 11:53
Postitas Külaline
Tere. Põrand alt tuulduv on samasugune välispiire nagu sein. Kui seinas on 150+120=270 soojustust ning sein on külm, siis on tegemist läbipuhuva seinaga, kuna 270 mm on päris priske tänaste tingimuste juures. Täpselt sama võib öelda ka põranda kohta.
Kergkonstruktsioonides võib ka EPS olla.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 15 Jaan 2014, 20:49
Postitas Hiid
Eps ei saa ju läbi puhuda.
Seepärast selle paningi, mitte villa...
KõikOnrahul, pilte küll selliseid ei ole.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 16 Jaan 2014, 08:42
Postitas Külaline
Tere. ..aga EPS vuugid küll. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 16 Jaan 2014, 13:30
Postitas Hiid
no selle ma välistaks.
Vuugid ei kattu, lisaks on seal veel osb, mis kannab liistudel.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 16 Jaan 2014, 21:38
Postitas Külaline
Hiid kirjutas:mul oli 150mm epsi laagide vahel, põrand külm, kui kurat. Panin sel sügisel 120mm alla lisaks. Midagi ei muutunud. Hetkel on õues -10.C ja toas põrand 6.C
Ei soovita kellelegi sellist põrandat, mis alt tuulduv.
Vaatasin seda ehmatavat numbrit ja mõõtsin enda põranda täna ära. Aluskiht, keskel 200mm äärtes 250mm EPSi, betoon 120mm, laagid, vahel 50mm villa ja peal 33mm põrandalaud. Toas 21C, põrand äärtes 19C, keskel 19.5C. Põrandatüte puudub.Palja jalaga täitsa käidav.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 16 Jaan 2014, 21:47
Postitas rokikas
Hiid kirjutas:mul oli 150mm epsi laagide vahel, põrand külm, kui kurat. Panin sel sügisel 120mm alla lisaks. Midagi ei muutunud. Hetkel on õues -10.C ja toas põrand 6.C
Ei soovita kellelegi sellist põrandat, mis alt tuulduv.
Pakun välja et sul lihtsalt soe õhk ei levi eriti hästi elamises. Kas mäletan õigesti et oli ahjuküte? Kui kaugel küttekehast see 6 C. põrandal mõõtsid?

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 17 Jaan 2014, 10:01
Postitas Külaline
Tere. Teadmata muidugi selle 6 C põrandakihtide paigutust võib olemasolevate andmete põhjal öelda, et puhub läbi.
1. Hämmastav, et inimesed arvavad nagu õhul oleks samasugune otseliikumise omadus nagu valgusel, et tuul ei oskaks ümber nurga keerata. Millega muidu seletada seda "mittekattuvate vuukide" rõhutamist.
2. Liistu ja OSB liide ei ole õhutihe ning sealt tuhiseb tuul rõõmsalt EPS plaatide vahele ja sealt juba edasi. OSB niisksuega pundub, mistõttu 0,5 mm õhku läbilaskvast praost kujuneb ekspluatatsioonis 3 mm pragu. Kui võtta ainult 0,5 mm pragu (väga tagasihoidlik ja konservatiivne), ning seda liidet on 60 m2 põranda puhul 180 jm, siis teeb see läbipuhutavaks "auguks" ca 900 cm2.
Pole ime, et sellime auk põrandas selle maha jahutab.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 18 Jaan 2014, 17:52
Postitas mõistmatu
Tere, ma küsiks oma küsimuse ka siin kui sobib, läheb natuke teemasse. Situatsioon selline: Palkmaja, põrandal olid 100x50 prussid, nende all palklaagid vahel saepuru ca 15cm ja puitlaudis, mille peal siis saepuru oli, laudise all on 10-20cm(kõigub) vaba ruumi ja siis muld jne.

Ma eemaldasin prussid ja puitlaudise ning lasin selle saepuru mulla peale sinna tühimikku, nüüd on plaan soojustada laagivahed 100mm benoga, kuid küsimus ongi et kas saepuru ja beno vahele peab jääma ka mingi tühi vahe tuulutuseks ehk? või ei ole vajadust, sest vundament on betoonist ja seal on tuulutusavad.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 18 Jaan 2014, 22:32
Postitas Külaline
6.C on kuidas saavutatud?
Eesti aegne talumaja, põrandal 50mm laud, peal mingi vene aegne papp, põrand alt tühi, toa keskel põrand 14C

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 18 Jaan 2014, 22:57
Postitas rein113
Külaline kirjutas:Tere. Teadmata muidugi selle 6 C põrandakihtide paigutust võib olemasolevate andmete põhjal öelda, et puhub läbi.
1. Hämmastav, et inimesed arvavad nagu õhul oleks samasugune otseliikumise omadus nagu valgusel, et tuul ei oskaks ümber nurga keerata. Millega muidu seletada seda "mittekattuvate vuukide" rõhutamist.
2. Liistu ja OSB liide ei ole õhutihe ning sealt tuhiseb tuul rõõmsalt EPS plaatide vahele ja sealt juba edasi. OSB niisksuega pundub, mistõttu 0,5 mm õhku läbilaskvast praost kujuneb ekspluatatsioonis 3 mm pragu. Kui võtta ainult 0,5 mm pragu (väga tagasihoidlik ja konservatiivne), ning seda liidet on 60 m2 põranda puhul 180 jm, siis teeb see läbipuhutavaks "auguks" ca 900 cm2.
Pole ime, et sellime auk põrandas selle maha jahutab.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld
:good:

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 18 Jaan 2014, 23:44
Postitas Külaline
mõistmatu kirjutas:Tere, ma küsiks oma küsimuse ka siin kui sobib, läheb natuke teemasse. Situatsioon selline: Palkmaja, põrandal olid 100x50 prussid, nende all palklaagid vahel saepuru ca 15cm ja puitlaudis, mille peal siis saepuru oli, laudise all on 10-20cm(kõigub) vaba ruumi ja siis muld jne.

Ma eemaldasin prussid ja puitlaudise ning lasin selle saepuru mulla peale sinna tühimikku, nüüd on plaan soojustada laagivahed 100mm benoga, kuid küsimus ongi et kas saepuru ja beno vahele peab jääma ka mingi tühi vahe tuulutuseks ehk? või ei ole vajadust, sest vundament on betoonist ja seal on tuulutusavad.
Seda saepuru ei tohi nüüd küll sinna mulla peale jätta. Samas on ka põranda alla õhuruumi nii vähe, et korralikult soojustatud põrand võib nüüd sellel põhjusel kiiresti mädanema hakata.

taastaja

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 19 Jaan 2014, 15:42
Postitas mõistmatu
Aga, kui saepuru ja beno vahele jääks 5cm tuulutusvahet, oleks normaalne lahendus?

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 19 Jaan 2014, 16:21
Postitas fgh
Võta labidas ja ämber ja vea see saepuru sealt minema !! Igasugune mädanev huumus põranda all pole aktsepteeritav.
Kui võimalus eemalda ka mulda.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 19 Jaan 2014, 19:05
Postitas mõistmatu
Saepuru on ju samuti soojustuse eest, 30 aastat seal juba olnud, ei juhtunud midagi, pole midagi mädanenud. Lihtsalt mõtlen selle 5cm tuulutusvahele. Kas sobib või mitte.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 19 Jaan 2014, 19:45
Postitas rokikas
Sa ju
mõistmatu kirjutas: lasin selle saepuru mulla peale sinna tühimikku
ning seetõttu ta hakkabki ilmselt kõdunema!

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 19 Jaan 2014, 21:09
Postitas mõistmatu
See ei ole muld ka, selline savisegu ehk, ma ei oska öelda, vanasti kasutati tihti.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 19 Jaan 2014, 22:40
Postitas rein113
Pinnas on alati niiske. See saepuru niiskub seal all ja hakkab kõdunema. Mõtle: miks isoleeritakse puitkonstruktsioone püüdlikult pinnasest ja kivikonstruktsioonidest?

Kui saad, asenda see saepuru nt puistekeramsiidiga. See on hinna mõttes muidugi ebamõistlik, lihtsam on see maht täita liivaga ja vahetult talade alla paigaldada 200mm EPS-i (kui talad EPS-ile ei toetu, siis EPS 60...80).

Alt tuulduva põranda miinus on see, et seal all võib talvel olla kuni -30 kradi näiteks, aga pinnasele toetuva põranda all on pinnas soojem, noh, +2 kraadi näiteks. Viimasel juhul on soojakadu võrdsete soojustuspaksuste korral ilmselt väiksem.

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 20 Jaan 2014, 19:25
Postitas mõistmatu
ˇEnne oli pinnase kohal tühimik ja siis laudis, mille peal saepuru, miks ta siis ei niiskunud? pinnas oleks pidanud juba siis ju niiskust õhkama või mitte?

Re: Puitpõranda soojustamine

Postitatud: 20 Jaan 2014, 19:53
Postitas rokikas
mõistmatu kirjutas:vundament on betoonist ja seal on tuulutusavad.