Keldri seinad

[navigator]

Ostetaval majal on keldri kõrgus hetkel 2,0m ja plaanis natuke sügavamaks kaevata, et saaks teha pesuruum/sauna keldrisse, seinad on paekivist mis ulatuvad 70cm jagu maapinnast ülepoole, aknad olemas, lagi on raudbetoon, küsimus oleks siis kuidas oleks õigem sinna seinad ehitada, et niiskus liiga ei hakkaks tegema, või kas üldse on korralikult köetaval ruumil probleeme seal niiskusega. Ise mõtlesin, et lihtsalt põrand betooni valada, seinad lagi metallkarkass ja kips peale ja siis juba seest viimistlus vastavalt vajadusele, aga kas siis seal karkassi ja vundamendi vahel see niiskus või tekkida ja hullu teha? kui sinna äkki mingi ventilatsioon aretada seina vahele puhuma? Oleks targemate nõu vaja.

[saarlane]

Väljast kaevad vundamendi lahti ja teed hüdroisolatsiooni.

[Kalvis]

Kõigepealt tee veidi jälgimistööd ja vaata kuidas on keldris niiskusega - kas seinad on märjad või kuivad.
Kui kuivad siis ei pea midagi tegema. Kui märjad tuleb veel kindlaks teha millest - kas sadas ja vihmavesi tegi märjaks või on põhjavesi kõrge ja seinad imevad ennast märjaks või tõesti hoopis õhuniiskusest kondenseerub seintesse. Vastavalt põhjusele on erinev käitumine.

[Tahaksteada]

Kuidas siis käituda. Oletame, et vihmaveerennid on korralikud ja vesi on eemale juhitud, pinnasevesi ka ei tule keldrisse.
Kuid tegemist on ikkagi keldriga, õhuniiskus on suhteliselt suur võibolla natukene isegi kondenseerub seintele .

Sisuliselt sama mure mis teema algatajal. 150 epsiga soojustatud betoonpõrand küttega. Seinad 500mm betoon vundamendiplokk, lagi raudbetoon.

Kuidas ehitada seinad ja lagi dussiruumis?

[Tahanteada]

Oletame, et probleem peitub kapillaarniiskuses. Lisaks ei ole sokkel väljas soojustatud ega isoleeritud veetõkkega.

[Kalvis]

Laega lihtsam - kõlbab niiskuskindlatest materjalidest ripplagi. Kas siis plastik või alumiiniumprofiil. See võimaldab ventilatsioonitoru sinna eedukalt tuua.
Seinad soojustaks mingi tihedama (suurema EPS arvuga, N:100) vahtplastiga, krohviks ja plaadiks.

[Tahanteada]

Lae kõrgus paraku ripplage ei võimalda ehitada.
Kuidas peaks toimima selliseljuhul paneellaega? Pahel + niiskuskindel värv? Või soojus eps 100+ krohv+värv?
Leiliruumi teen topeltseinad sellega pole küsimust, kuid tahaks dushi ja pesemisruumi nii ehitada, et rohkem ei peaks tegema. Paraku läheksid dushiruumi topelt välisseinad liig kalliks. Seega otsin kestvat alternatiivi? eps 100 seespool + krohv+plaat on toimiv ja kestev?
Mingil hetkel plaanin teha väljastpoolt vundamendi ja sokli soojustamine.

[jaanust123]

Mul oli/on samasugune probleem. Siin on kerge arutelu sellest: viewtopic.php?f=4&t=44007

Lõpptulemusena on plaanis need kõverad seinad eemaldada ja panna selle TYCO plaadiga.

Lagi on samuti valatud ja selle lasin lihtsalt kergelt plaatimissegu kihiga üle ja värvisin niiskuskindla värviga. Üldmulje jäi väga lahe. Natuke selline vanaaegne ja vanasse majasse igati sobilik.

Ventilatsioon läheb puhkeruumis korstnalõõri (loomulik vent) ja pesuruumist vedasin sundvendi otse õue.

[Kalvis]

Loomulikult võib lage värvida (pahtel+värv) ja isegi EPS sinna paigaldada. Lihtsalt kui ei tea eeldusi (odav, kestev nägus, mingid ehituslikud piirangud, olemasolev situatsioon ?) siis on raske kohvipaksu pealt kõiki variante pakkuda (ja pakun mis esimesena pähe tuleb).
Kui seinte plaatimine ei meeldi võid loomulikult otsida mingi veekindla plaadi alternatiivi, paraku on need minuarust roppkallid. Sa võid ju värvilist krohvi ka kasutada või kleepida veekindlaid seinakatteid. Võid kasutada kõiki enamlevinud niiskete ruumide seinakatteid, rõhk ongi materjali õigel valikul, need peavad olema kestvale niiskusele vastupidavad, igasugused saepuru asjad ja OSB ei kõlba.

[Tahanteada]

Jah lugesin seda teemat...ja teisi ka.
Asi peaks olema kestev/ilus.

a) Kas ma talitan õigesti kui: välisseina kleebiksin styroxi 70mm hoiaks sooja kokku ning sinna sisse mahuks mõned torud mis on vaja vedada. seejärel kleebiksin sinna peale styco plaadi. Vaheseinad( wc, leiliruumi, eesruumi vahel läheks otse styco, lakke samuti styko). Leiliruumi tuleb sauna satu. Põrand küttega ja plaaditud, samuti plaadiks seinad pesuruumis veega kokkupuutuvates kohtades maast laeni muudes kohtades poolepealt ning poole viimistleks veekindla pahtli ja värviga. Lae viimistleks niiskuskindla pahtliga+ värviga?
Ventilatsioon lava all, on-off lae all, pealetõmme puit kerise alla. Pesemisruumis 2 reguleeritavat fresh klappi + sund väljatõmme.

Kui on midagi valesti parandage palun.

[Külaline]

Tere. Ei ole eriti mõistlik leiliruumis kasutada pur ja xps plaate. Samuti "niiskuskindel värv" leiliruumis. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Külaline]

Tere

täpsustan niipalju, et leiliruum seestpoolt sauna satu+ õhuvahe ja laudis : http://www.spu.ee/tooted/toote/spu-sauna-satu/
Pesuruumi välisseinad: xps+ tyco plaat: (http://www.tyco.fi/EE)+ osaliselt keraamiline plaat+niiskuskindel pahtel ja värv.
Pesuruumi siseseinad k.a leiliruumi pesuruumi poolne külg: tyco plaat+ keraamiline plaat+niiskuskindel pahtel ja värv
Lagi pesuruumis tyco plaat+niiskuskindel pahtel ja värv.

Ma loodan, et Alar hoiatas vahtude eest leiliruumis, mitte ei keelanud satut kasutada?

[tpe]

Tere. See, et XPS plaati ei ole mõstlik leiliruumis kasutada on tõsi. Nagu EPS-i on sulamistemperatuur XPS-l sama normaalse leili kuumusega.
PUR-st ei oska midagi arvata, kuid PIR-plaatidega ei toimu küll midagi, sest nende tootmistemperatuur on 180 kraadi. Peale SPU on olemas ka teisi sarnaseid tooteid, ise olen näinud Ehituse ABC-s.

[rokikas]

Kuna kõik su senised postitused (3) on promonud PIR plaate siis too ka palun viide konkreetsele tootele.

[tpe]

Tere. Konkreetselt Eestis toode IKO Enertherm, kodukas www.enerest.ee

[rokikas]

Palju m³. hinna suurusjärk on?

[tpe]

Olenevalt paksusest 140-200 eur/m3

[Külaline]

Tere. See, et PIR võib paigaldada sulabituumeniga, paigaldustemperatuur ca 200 C, ei tähenda, et on antud tehaseluba kasutada leiliruumis.
Tehnilised lehed igatahes reglementeerivad kasutustemperatuuri laeks 100-110 C.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld
http://www.puren.com/bau/flachdach/pure ... -sd-se-b1/

[tpe]

Tere. Välja on toodud väga halb näide. Materjal on nö lõigatud ja kalibreeritud, pindmised poorid lahtised ja sojapidavustegur sellele vastav.
Sellist materjali kasutatakse Eestis välisuste täidisena, kuna liimimis tehnoloogiat saab kasutada sama, mis EPS puhul. Saunades kasutatakse difusioonikindla pinnakattega PIR. Lambda 12% parem kui välja toodud näitel.

[Külaline]

Tere. PIR keemiline koostis peaks olema suht sama, sõltumata lõikamisest või katmisest. Difusioonikindel pinnakate on oletatavasti alumiiniumfoolium. Või on veel midagi pakkuda? Teadaolevalt alumiinium on suurepärane soojusjuht, mistõttu see difusioonitakistuskiht ei kaitse tema all olevat PIR temperatuuri eest. Lugupidamisega. Alar Piirfeld. (Lambda ei oma antud kontekstis mingit tähendust).

[tpe]

PIR ja PUR keemiline koostis on täiesti erinev. Eksitav on sõna tüvi "ure või ura".
Kas ei olnud Pureni lühiajaline kasutustemperatuur +250 kraadi. Sellel temperatuuril umbes 30 min pärast hakkab PIR paisuma, omamata mingit erilist paisumisjõudu, paisub ta ca 8%. Kahjuks ei ole sellise temperatuuri saavutamisel leiliruumi mittepõlevana enam olemas. Söestuma, mitte põlema, hakkab PIR 400 kraadi juures.
Kui villade sideaine muutub 200 kraadi juures vedelaks, sest villa kuju sellisel temperatuuril kaob, kas siis 110 kraadi juures on ta täiesti ohutu?
Kui klaasvilla sideained kipuvad niiskuse mõjul väljuma betoon-sandwich paneelidest, kas leiliruumi niiskus ei tekita mingeid sideaine liikumisi?
Ei tasu ju loota, et foolium-aurutõke läheb paika ideaalselt.

[rokikas]

Olenevalt paksusest 140-200 eur/m3

Huvitav miks paksuse vahe nii suure hinnakõikumise toob? Kas paksem (kui paks?) on kallima või odavama m3. hinnaga? Kas see on tehase hind edasimüüjatele või saab ka eraisik sellise hinnaga osta? Kas sisaldab ka KM?
Kas tootja plaanib PIR-i kasutamiselt liikuda sinna suunas http://www.spu.ee/tooted/toote/spu-r/

[Külaline]

Tere. Märkus kommentaarile, et PIR ja PUR on erineva keemilise koostisega pole asjakohane, sest vastupidist polegi väitnud. Paluks tähelepanelikumalt lugeda. Samuti pole asjakohane kommentaar lühiajalisest lubatavast kõrgest paigaldustemperatuurist, see on isegi mu tekstis kirjas.
Tungimata PIR/PUR põlemisprotsessi hingeellu olen jätkuvalt järgmistel seisukohtadel:
1. PIR pikaajaline kasutustemperatuur on erinevate tootjate andmetel kuni 100-110 C.
2. Leiliruumi kasutus ei ole ühekordne vaid pidev tegevus, kus temperatuur võib ulatuda 120 C-ni (isiklikult kuni 105)
3. Ei ole kohanud tootjat, kes sõnaselgelt väljendaks lubatavust (seega ka vastava terviseasutuse kontrolli) soome sauna tüüpi ruumides; kui selline leidub paluks infot;
4. Arvesse võttes eelnevat ei saa insener aktsepteerida PIR kasutust leilirumis.
P.S. Aga insener peabki alati arvestama võimaliku halvimaga, insener ei tohi töötada piiri peal kulli-kirja visates. Lugupidamisega. Alar Piirfeld