Ehitusfoorum

Päikeseenergia-teemas:

viewtopic.php?f=9&t=38236&start=25

kirjutas Arvi:

"2007 aastal tehti elektriohutusseaduses parandused, kus nähti ette ka karistused juhuks, kui te oma konverteritega naabrimeeste elektriseadmed ära lõhute... Samuti muud tegevused energiakvaliteedi tagamiseks. Need on muuseas palju karmimad standardist EVS EN 50160, millest te hetkel juhindute ja mida kontrollib võrguettevõte."

Sellest tekib aga küsimus, kuidas kodutarbija tasemel temale tarnitava elektrienergia kvaliteet esmalt salvestada ja teiseks tuvastada selle vastavus kehtivatele standarditele olukorras, kus mingil põhjusel (näiteks võrguhaldaja võrgukatsetused jms) mõni tarbija-seade oma töölepingu ootamatult lõpetab:

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/mi ... d=66358236

"„Täna öösel läks mu sülearvuti, televiisor, külmkapp ja kaks elektriboilerit selle testi pärast!“ kirjutas Ärilehe lugeja.
...
„Kaks aastat tagasi muretsetud tutikas katel on küpse nüüd. Kahju ligi 7800 eurot.“"

vaatamata kinnitustele, et nii ei peaks teps mitte juhtuma:

http://www.tarbija24.ee/1283822/iru-ala ... gul-edukas

"«Katse ei tohiks küll kehtivatele nõuetele vastavaid seadmeid rikkuda ega rivist välja lüüa, kuid siiski võiksid tavatarbijad igaks juhuks sellised elektriseadmed, mida nad katse ajal ei kasuta, vooluvõrgust lahti ühendada,» rääkis Köster. «See on lihtne võimalus vältida probleeme ka juhul, kui seade on mingil põhjusel tundlikum normides sätestatust,» lisas kommunikatsioonijuht."

?

Salvestamine - hea küll, hangime/rendime/laename salvestava ostsilloskoobi, mis võimaldab näiteks viimase ööpäeva võrgupinget jooksvalt kõvakettale salvestada. Aga kuidas (millise tarkvaraga) seda signaali hiljem töödelda, et sealt "pahalased" üles leida?

Või suudab keegi seda (salvestatud signaali standardile vastavuse tuvastamist) teenuse korras teha?

Suured firmad müüvad nimetatud kvaliteedianalüsaatoreid koos vastava softiga. Mäletamist mööda saab pinge kvaliteedi salvestist neile ette sööta ja nad teevad tuntud Furie teisenduse ja kõik võimaliku standardile vastava kontrolli ära ning saad graafikult vaadata kui palju siis EN standardi nõudeid rikuti. Aga kui kriteeriumid paigas võid ka exceli tabelis sama asja teha, vähemalt mina korra olen kirjutanud vastava makro (Furie teisendust ma ei teinud aga pingekõikumise saad lihtsalt kätte).

Kalvis kirjutas:Furie teisendust ma ei teinud

Fourier' teisendus

Kalvis kirjutas:Suured firmad müüvad nimetatud kvaliteedianalüsaatoreid koos vastava softiga.

Oskad sa mõnda linki anda?

Kalvis kirjutas:Aga kui kriteeriumid paigas võid ka exceli tabelis sama asja teha, vähemalt mina korra olen kirjutanud vastava makro (Furie teisendust ma ei teinud aga pingekõikumise saad lihtsalt kätte).

Ega sul pole viitsimist asjast natuke täpsemalt kirjutada?

Ühest küljest on piisavalt infot olemas aga see laiskus....
Peast tuleb meelde LEM ja Eberle nimelised kvaliteedianalüsaatorid. Need on siis rohelise elektri tootjatele sunniviisiliselt üles pandud. Ka Siemens üritas miskit asja teha.
Kuid siiski - nende küsitatavad rahanumbrid on väga suured, ei usu, et sul oleks vaba raha välja köhida. Suurfirmad rohelise elektri nimel ägavad, kuid midagi pole teha, ilma überkalli seadmeta kuldsele elektrile ligi ei pääse. Hambad ristis maksavad.
Kui sul on lihtsalt vaja mänguasjaks siis on olemas odavama klassi seadmed, ega sul rohkem pole vaja kui salvestada pinge ja vool piisavalt tihedas ajaühikus (vähemalt 40 punkti perioodi kohta, see võib harmooniliste jaoks isegi väheks jääda). Eks edasi otsustad ise, kas veidi progemist liiga ei tee või ostad überkalli analüüsi softi, pakkujaid oli sadu. Mida rohkem on usaldusväärsust taga, seda rohkem maksab.

Maailmas on levinud COMTRADE formaat (korralik häiresalvestist saab sellesse formaati teisendada), see on hästi lihtne formaat ja googlega oli ühtteist infot leitavat. Oli vaja kunagi üht lühist analüüsida, see kelle põhitöö see oli, ei osanud ja sai siis formaat selgeks tehtud ja valmis progetud. Kuna ettevõtted on piisavalt rikkad ja neil oli analüüsi soft olemas siis neid ei huvitanud oma töötaja oskus sama teha niisama. Minu põhitöö on siiski ehitamine, mitte häiresalvestite kvaliteedi analüüsimine...

Kalvis kirjutas:Ühest küljest on piisavalt infot olemas aga see laiskus....

Kui kunagi Meeletu Usinuse Hoog peale peaks tulema, siis see teema on ju alles

Kalvis kirjutas:ega sul rohkem pole vaja kui salvestada pinge ja vool piisavalt tihedas ajaühikus (vähemalt 40 punkti perioodi kohta, see võib harmooniliste jaoks isegi väheks jääda).

Kas pingest üksi ei piisa

Kas pingest üksi ei piisa

Mille jaoks vaja?
Vaid pingega seotud suurustel piisab. Mitmed kvaliteediga seotud suurused vajavad voolu.

Kalvis kirjutas:

Kas pingest üksi ei piisa

Mille jaoks vaja?
Vaid pingega seotud suurustel piisab.

Vaja oleks näiteks selleks, et tuvastada, kas Elioni ruuteri taaskäivitused võib kirjutada standardi raamidesse mittemahtuvate pingeimpulsside/võrguhäiringute kontosse või mitte.
Või kas elektripliidiplaadi kontrolleri läbikärssamine võis olla tingitud pingekõikumisest.
Või kas naabripoisi keevitusharjutused võrgus ka tuvastatavad on või mitte.

Et sellised maalähedased vajadused oleksid ...

Kalvis kirjutas:Mitmed kvaliteediga seotud suurused vajavad voolu.

Kas mõni selline eramaja/kodutarbija seisukohalt ka oluline on?

Harmoonilistega seotud asjadel on voolu abiks vaja (eriti just eristamaks need, mida ise toodad). Nüüd milleks küsid, pigem mitte.
On EMC nõuded, mis on üsna karmid ja millele peavad vastama ruuterid jt. seadmed. EMC nõuab, et kõik kommutatsioonist ja äikesest tekkinuid liigpingeid peab su koduvõrgu seadmed taluma. Päris tihti on nii, et hiina ruuteri või pliidi kontrolleri enda toiteplokk on liiga tundlik mitte EMC ületavate pingekvaliteedi nõuete osas. Ja täna tunnistab EE vaid oma mõõtmisi või sertifitseeritud labori omi (neil on liitumispunktis eespoolöeldud firmade seadmed üleval registreerimaks kvaliteeti). Ainus millal oma mõõtmine aitab on tuvastada juhtum kui kindlalt keegi on lähedale mingi "harmooniliste generaatori" teinud. Ütled EE-le ja loodetavasti nad peilivad välja ning lõpetavad risustamise.
KUMU ehitamisel teostati kvaliteedi mõõtmine. Oo üllatus - kõik harmoonilised olid toodetud KUMU-s endas ja odavad hiina seadmed olid nii tootjad kui tarbijatena hädas. Kuuldavasti tuli üksjagu lisakulusi sisevõrgu korrastamiseks kui ka maandamise parandamiseks teha.