1. leht 1-st
Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 16 Juun 2013, 13:29
Postitas Meigo
Sattusin lugema seda artiklit:
http://www.epl.ee/news/eesti/teadlane-a ... d=66294300
See on tasuline artikkel, aga saate mõtte kätte ka avalõigust. Nii härrased, kommenteerige nüüd olukorda.
Kes avada ei viitsi siis kopeerin.
Möödunud nädalal tutvustas Euroopa Liidu keskkonnavolinik Janez Potočnik ettepanekut piirata ahikütet ning kutsus liikmesriike üles seda keskkonnasõbralikumate küttevisiidega asendama.
Tartu ülikooli keskkonnatervishoiu lektori Hans Orru hinnangul on kodustele kütteseadmetele piirangute kehtestamine tervise seisukohalt ainuõige, kuid arvestada tuleb ka otsuse sotsiaalmajanduslikku mõju.
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 16 Juun 2013, 23:36
Postitas Imelik
Pikem tasuta versioon antud uudisest
Leian samuti, et indiviid ei või mürgitada oma kaaskodanike- ajades ahju mis kätte juhtub ja kuidas juhtub- ning oma seadmeid mitte hooldada/kaasajastada. Lisaks
valmistada neid kättejuhtuvatest materjalidest "omaenese parema teadmise järgi".
Kas selleks käsud/keelamised vajalikud on, ei ole kindel. Indiviidi võib ka veenda?
...eeldab aga kahjuks "terve mõistuse " olemasolu.
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 17 Juun 2013, 11:00
Postitas keemik
Pooldan seda, et suuremates linnades oleks ahiküte kas keelustatud või peab olema ahju omanikul sertifikaat, et tema ahi on vastavuses normidele ning mõõtmistulemused näitavad, et tahkete osakeste heide ei üle teatud piirmäära.
Olen elanud Tartus Karlovas ja see, mis seal toimus tuulevaiksetel õhtutel, oli hingemattev. Sõna otseses mõttes. Ja ega Märjamaal ka väga parem pole teatud ilmastikuolude korral. Hetkel elan Nõmmel, kus on paljudel kas gaasikatel, pellet, soojuspumbad, ning sellist talvist suitsuvinet ei olnud, nagu kartsin.
Ma ei poolda seda, et hajaasustuse piirkonnas need normid nii kehtiks, sest seal hajub reostus ära. Siiski mitte kellegil pole õigust teiste inimeste tervist ohtu seada. Oluline on mainida, et see ohutegur on reaalne ja tõestatud. Kui see asi nii tõeks saaks, siis peaks muidugi riik õla alla panema, et inimesed saaksid enda küttesüsteemi kaasajastada kortermajades.
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 17 Juun 2013, 12:24
Postitas rokikas
keemik kirjutas: Hetkel elan Nõmmel, kus on paljudel kas gaasikatel, pellet, soojuspumbad, ning sellist talvist suitsuvinet ei olnud, nagu kartsin.
Kui külmal talveööl sai viimase laevaga tallinnasse tuldud ülelahe ja autoga kodupoole sõitsin siis vabaduse pst. alguses lõi kohe ninna korralik "hõng". 7-8 aastat tagasi põhiliselt turbabriketi ning "vanade kummikute" põletamise oma aga mida aasta edasi seda rohkem puidu kasutamine.
Olid ajad millal ka "ööpotike" tühjendati aknast tänavale aga nüüdseks kanalisatsioonisüsteem (kallis võrreldes ööpotikesega) loomulik linnas elamise osa. Kindlasti muutuvad ka kütmiskombed aga ei see üleöö toimu.
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 17 Juun 2013, 22:03
Postitas madis64
rokikas kirjutas:Kui külmal talveööl sai viimase laevaga tallinnasse tuldud ülelahe ja autoga kodupoole sõitsin siis vabaduse pst. alguses lõi kohe ninna korralik "hõng".
...
Kindlasti muutuvad ka kütmiskombed aga ei see üleöö toimu.
Millised võiksid olla "vabaduse pst. alguses" need uuemad kütmiskombed, mis tuhandetes inimelusid päästavad?
Palju tõhusam oleks elude säästmise nimel näiteks Tallinna linnas sõiduautode liiklus täielikult keelustada - hüppeliselt vähenevad liiklusõnnetuste ja liilusvigastuste/surmade arv, saaste, kulud teedehitusele ja remondile, mis sest tühjast paarist tahmaosakesest korstnaotsas, mille põhjuslikku seost mõne konkreetse surmajuhtumiga pole kuskil tõendatud, asjatada

Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 17 Juun 2013, 22:19
Postitas Küülaline
keemik kirjutas:Oluline on mainida, et see ohutegur on reaalne ja tõestatud
Kas sa saaksid viidata mõnele "tõestusele" ahjukütmise ohtlikkusest elule või ka tervisele.
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 17 Juun 2013, 22:33
Postitas rokikas
madis64 kirjutas:Millised võiksid olla "vabaduse pst. alguses" need uuemad kütmiskombed, mis tuhandetes inimelusid päästavad?
Kes siin tuhandete inimelude päästmisest on rääkinud kohalike kütmiskommete muutudes?
Mina oma lihtsameelsuses olen küll rahul kui "naabrimees" lõhub maha oma vana umbkoldega ahju milles tal oli kombeks turbabriketti "sussutada" (ja lõhna järgi otsustades ka vahest "vanu kummikuid) ning ehitab selle asemel omale tänapäevase restkoldega ahju milles põletab puhast puitu puhtalt st. korstnast vaid vaevumärgatavat värelust märgata. Seda võiks teha ka need paar naabrit kes järjekindlalt põletavad ilmselt ebakvaliteetset kivisütt sest must tomu mis nende korstnast tõuseb ei ole mitte meeldiv vaatepilt.
Aga noh, ega ma ole ka ei keemik ega meedik et ma selle tossu tegelikust pikaaegsest mõjust tervisele midagi teaduslikult tõestatut teaksin.

Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 18 Juun 2013, 09:11
Postitas madis64
rokikas kirjutas:madis64 kirjutas:Millised võiksid olla "vabaduse pst. alguses" need uuemad kütmiskombed, mis tuhandetes inimelusid päästavad?
Kes siin tuhandete inimelude päästmisest on rääkinud kohalike kütmiskommete muutudes?
No aga alla tuhandete inimelude säästmist pole ju nii mastaapset keelamist mõtet (nagu lähtepostituses esitatud) nagu ette võtta
rokikas kirjutas:Mina oma lihtsameelsuses olen küll rahul kui "naabrimees" lõhub maha oma vana umbkoldega ahju milles tal oli kombeks turbabriketti "sussutada" (ja lõhna järgi otsustades ka vahest "vanu kummikuid) ning ehitab selle asemel omale tänapäevase restkoldega ahju milles põletab puhast puitu puhtalt st. korstnast vaid vaevumärgatavat värelust märgata. Seda võiks teha ka need paar naabrit kes järjekindlalt põletavad ilmselt ebakvaliteetset kivisütt sest must tomu mis nende korstnast tõuseb ei ole mitte meeldiv vaatepilt.
Nende mõtetega olen ma küll täiesti nõus, seda enam, et need umbkoldsed küttekehad on ilmselt ka oma elutee lõpufaasis ja vajavad asendamist nagunii.
Kuid sellisel juhul jääks ju ahiküte ikkagi kasutusse selle asumi põhikütteliigina - vaevalt gaasitrassi iga majakeseni tooma keegi kunagi hakkab?
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 18 Juun 2013, 19:58
Postitas rokikas
madis64 kirjutas:No aga alla tuhandete inimelude säästmist pole ju nii mastaapset keelamist mõtet (nagu lähtepostituses esitatud) nagu ette võtta
Kus sa seda
mastaapset keelamist sealt esimesest postitusest loed?
Küll aga võib artiklist lugeda
"Sellegipoolest märkis Orru, et ahiküttega piirkondade elanikele on peentest osakestest põhjustatud saaste oluline terviserisk. Enim on täheldatud köha ja hingamisraskusi. Tartu Ülikooli kahe aasta tagusest uuringust selgus, et peened osakesed tekitavad Eestis keskmiselt 600 varajast surma aastas ja ühtekokku üle 8000 kaotatud eluaasta.
"Keskmine oodatava eluea kaotus on elaniku kohta ligikaudu viis kuud ja kaotus varajase suremuse puhul isegi kuni 14 aastat. Lisaks veel üle 300 respiratoorse juhu ja umbes 550 kardiovaskulaarset hospitaliseerimise lisajuhtu aastas," sõnas Orru."
Aga noh, mida need ülikooli tegelased ka teavad!
madis64 kirjutas:Kuid sellisel juhul jääks ju ahiküte ikkagi kasutusse selle asumi põhikütteliigina - vaevalt gaasitrassi iga majakeseni tooma keegi kunagi hakkab?
Ka võimalikest lahendustest seal ju juttu
"Lahendusena näeb Orru moodsamate kütteseadmete ehitamist, filtrite paigaldamist, aga ka lihtsalt inimeste teadlikkuse tõstmist keskkonnasõbralikust kütmisest. Saaste tase sõltub väga väikestest nüanssides, näiteks puude kuivusest ja isegi sellest, kui palju kütmise ajal aknaid-uksi lahti hoida. "Kuivade puudega kütmisel tekib saastet kolm-neli korda vähem võrreldes sellega, kui põletada niiskeid halge," tõi ta näite."
Nagu ei loe välja mingit plaani täielikult keelata nagu mitmel pool tõusnud "kiun" üritab väita.
Selle artikli valguses tuleb jälle korra tunnustavalt noogutada nende siinsete (väheste) pottseppade poole kes ei korda vaid "vanaisade" "tarkust" aga vaatavad ka mis muus maailmas toimub ning ka teistele seda tutvustanud on.

Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 18 Juun 2013, 21:13
Postitas madis64
rokikas kirjutas:Küll aga võib artiklist lugeda
"Sellegipoolest märkis Orru, et ahiküttega piirkondade elanikele on peentest osakestest põhjustatud saaste oluline terviserisk. Enim on täheldatud köha ja hingamisraskusi. Tartu Ülikooli kahe aasta tagusest uuringust selgus, et peened osakesed tekitavad Eestis keskmiselt 600 varajast surma aastas ja ühtekokku üle 8000 kaotatud eluaasta.
"Keskmine oodatava eluea kaotus on elaniku kohta ligikaudu viis kuud ja kaotus varajase suremuse puhul isegi kuni 14 aastat. Lisaks veel üle 300 respiratoorse juhu ja umbes 550 kardiovaskulaarset hospitaliseerimise lisajuhtu aastas," sõnas Orru."
Aga noh, mida need ülikooli tegelased ka teavad!
Et peened osakesed tekitavad keskmiselt 600 varajast surma aastas - sellisest tööst oleks eriti huvitav teada, millise meetodiga tuvastati nende osakeste otsene roll surmapõhjusena - võib olla tõsi, kuid tundub suhteliselt raskesti usutavana .
Kui nad aga otseselt ei ole surmapõhjustajad, siis võib ehk nende roll olla samalaadne veejoomisele - keegi vett tarbinutest ei ole pikemas perspektiivis ellu jäänud - seega oleks veetarbimise keelustamine ehk üldsuse huvides.
Mis teadlaste tegemistesse üldisemalt puutub, siis praegusaegsel grantide-ajastul ei või eriti millelegi kindel olla - see on teadlaste endi seaski üleilmne mure, et "sõltumatu" teadus kipub vähenema ja asenduma "tellimuspõhise" teadusega.
Ning kui poliitikud veel asja üle võtavad ...
Aga kellel midagi korralikus ahjus kuivade puude kütmise ning puhtama õhu hingamise vastu saab olla

.
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 18 Juun 2013, 21:17
Postitas madis64
rokikas kirjutas:Nagu ei loe välja mingit plaani täielikult keelata nagu mitmel pool tõusnud "kiun" üritab väita.
Mis vahe saab praktikas olema "piiramisel" ja "keelamisel" - tehakse "paariks loe" või vasak tänavappool kütab paaris, parem tänavapool paaritutel kuupäevadel?
Kui märjad puud probleemiks on, siis tuleks "mittekuivade" küttepuude müügihinnale lihtsalt 50...100% aktsiisi lisada ja kuivade puude müük kasvaks oluliselt.
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 20 Juun 2013, 19:54
Postitas meelisvaiksaar
Õhtust.
Eelmise aasta näitajad näitasid ,et Eestis on kõige puhtam õhk terves euroopas...))))
Mis puutub ahjude poolt õhu saastamisse..........................jaapanis ei ole ahjusid...Aga käivad ikka tolmumaskides)))
Kui inimese kombel(Mitte poliitiliselt korrektselt,nagu enamusele meeldiks)
Minge p................
Ja nemad ka.............................................veel sügavamale)))!!!
Meelis
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 20 Juun 2013, 23:56
Postitas Imelik
Leian samuti, et indiviid ei või mürgitada oma kaaskodanike- ajades ahju mis kätte juhtub ja kuidas juhtub- ning oma seadmeid mitte hooldada/kaasajastada
meelisvaiksaar kirjutas:
Minge p................
Ja nemad ka.............................................veel sügavamale)))!!!
Meelis
Kuidas palun? Soovid teemat "arendada"?

Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 23 Juun 2013, 08:53
Postitas Robi 1
Minuarust sellised teemad on suht asjakoihased oma sisult. Näiteks tõesti...olin minagi üllatunud, et kui palju puhtamalt põleb V põhjaga, kitsa restiga kolle, võrreldes vanatüübiliste kolletega. Kahjuks ei ole uued teadmised kiired kohanema ja ehitatakse endiselt vanaviisi ja kõetaks kuidas juhtub.
Ka see on igati hea mõte, et ka liikluse saastet tuleb piirata. Sellega kaasneb nii otsene kui kaudne saaste ( näiteks nafta puurimisel tekkiva gaasi põletamisel, mis kujutab meeletut tahma loodusele).
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 11 Aug 2013, 16:52
Postitas motamees
Robi 1 kirjutas:Minuarust sellised teemad on suht asjakoihased oma sisult. Näiteks tõesti...olin minagi üllatunud, et kui palju puhtamalt põleb V põhjaga, kitsa restiga kolle, võrreldes vanatüübiliste kolletega. Kahjuks ei ole uued teadmised kiired kohanema ja ehitatakse endiselt vanaviisi ja kõetaks kuidas juhtub...
Vanakooli mehed, kes foorumis V-kollet maha on teinud võivad teadmiseks võtta, et V-kolle on kasutuses ka tehase pliitidel. Lisaks V-koldele lisaõhuvad ja ribistik, nagu paljukirutud Unibuildi ahjul.

- V.kolle koos ribistiku ja õhuavadega.
- V-kolle.JPG (54.17 KiB) Vaadatud 2493 korda
Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 11 Aug 2013, 20:15
Postitas Robi 1
Väga OK meeldetuletus Motamees Peep!! V kolle on isegi pliitale imehea! Kitsas rest taha välja ja kui restist väheks jääb, siis tagant ja eest ka kaldu resti suunas. Põleb nii imekenasti

Re: Kõrgem vandenõu pottseppade vastu
Postitatud: 11 Aug 2013, 22:40
Postitas kaminahi
motamees kirjutas:
Vanakooli mehed, kes foorumis V-kollet maha on teinud võivad teadmiseks võtta, et V-kolle on kasutuses ka tehase pliitidel. Lisaks V-koldele lisaõhuvad ja ribistik, nagu paljukirutud Unibuildi ahjul.
V-kolle.JPG
Täiesti alusetult noomid. Just need vanakooli peerud ise tõestasid füüsikaliste mõõtjate toel, et Unibuildi ahi on üks vägev ahi. Nii ära tõestasid, et ise ka seda enam ei kommenteeri. Täielik, hauatagune

vaikus.
