Ehitusfoorum

Tere.
Ilmselt siin juba väga äraleierdatud teema kuid vaatasin vanad teemad läbi ja päris sarnast teemat ei leidnud. Seetõttu kirjutan välja ka oma probleemi.
ca 180 m2 eramaja. I ja II korrus 60+60 m2, (I korrus saepuruseinaga, II korrus 20 cm villa.
Kelder (saun + kütteruum) - 60 m2
Lisaks üks väljaehitatud toaosa 20 m2 - suht kehvalt soojustatud. (vana topelt tellissein)

Kogu maja vesipõrandakütte peal.

Katlaks Jäspi katel õli/puu ja elektriga - 25/25/12 kW

Mure sellest et õliga enam kütta ei jaksa. Kütan põhiliselt puudega. Hommikul panen korra kolde täis ja õhtul töölt tulles kütan ca 5 tundi juurde. Õhtul enne magamaminekut panen veel korra kolde täis ja see põleb ca 2-3 -ni öösel. Siis hakkab jahtuma. Hetkel on soe hommikul kui ülesse tõusen. Õhtul koju jõudes on jälle ära jahtunud ja uuesti kütma. Soojaks saan enamvähem magamaminekuks. Põrandasse lasen ca 35 - 40 kraadi kuna vähemaga ei suuda põrand midagi salvestada.
Ühesõnaga minu mõte on selles et kuna katla kolle on suhteliselt väike siis oleks vaja soojus akupaaki salvestada kus see siis ühtlaselt päeva jooksul selle põrandasse jagaks.
Siit minu küsimused.
1. Kas on üldse otstarbekas paaki kasutada - katel suhteliselt väikese võimsusega ja kas suudab peale maja kütmise ka paaki midagi minna.
2. Kui suur see paak peaks olema. Ca 180 m2 köetavat pinda (kui arvestada et keldris ei ole 25 kraadi) Rusikareegel on vist 1:10. Ehk siis 1800 l. paak.
3. Kas pean äkki hoopis alustama katla vahetamisest?

Ootaks mingit mõistliku juttu. Tean et katel on väikese väimsusega kuid parema meelega seda kulutust hetkel ei teeks. Siiani on see hakkama saanud ja mulle tundub et sooja jaguks ka paaki. Prooviks esialgu paagiga. Kas on üldse mõistlik?

Tänud vastajatele juba ette

jaanust123 kirjutas:Hommikul panen korra kolde täis ja õhtul töölt tulles kütan ca 5 tundi juurde. Õhtul enne magamaminekut panen veel korra kolde täis ja see põleb ca 2-3 -ni öösel. Siis hakkab jahtuma. Hetkel on soe hommikul kui ülesse tõusen

Kas sedamoodi kütad praegu, maikuus või räägid sellest, kui väljas ikka 20 külma

Sulle ei saagi midagi soovitada. Selle asemel, et muudkui rohkem kütta ürita parem olemasolevat sooja paremini majas kinni hoida. Ehk siis hakka parem soojustusega tegelema. Kui sa aga praegustel tingimustel akupaaki tahad sinna toppida siis pane ka katel kaks kord vingem. Kui see katel jaksab hetkel 5 tunniga sooja maja tekitada siis järgmised 5 tundi kütad sa seda paaki. Ja alles siis on sellest paagist ka midagi kasu.

See on miskipärast laialt levinud ettekujutus, et küttesüsteemiga midagi ette võttes hakkab maja vähem soojust tarbima. Esimese asjana tuleb ikkagi saepurusein ja "vana topelt tellissein" korralikult soojustada, siis vaadata üle võimalikud külmasillad, vahetada aknad ja pärast seda võib selguda, et küttesüsteem on täiesti piisav ja jääb veel ülegi.

selleks, et akupaagist mingit soojust tuleks tuleb seda sinna eelnevalt "salvestada"
ehk kütmiseks kulunud aeg kindlasti ei vähene vaid isegi suureneb

Vaheta katel välja 50kW-se vastu, lisa 3000L akupaak, peale seda kütad ainult 6 tundi ja saad puhata 36 tundi olemasoleva soojustusega.

Naljamees kirjutas:Vaheta katel välja 50kW-se vastu, lisa 3000L akupaak, peale seda kütad ainult 6 tundi ja saad puhata 36 tundi olemasoleva soojustusega.

Et siis peale katla väljavahetamist muutb maja järsku 2 korda soojapidavamaks?

Ainus asi, mis muutub akupaagiga on see, et kui praegu kütad 2+5 tundi, et 24h soojas olla, siis paagiga kütad 7 tundi jutti ja saad 24h soojas olla.

Emv kirjutas:

Naljamees kirjutas:Vaheta katel välja 50kW-se vastu, lisa 3000L akupaak, peale seda kütad ainult 6 tundi ja saad puhata 36 tundi olemasoleva soojustusega.

...
Ainus asi, mis muutub akupaagiga on see, et kui praegu kütad 2+5 tundi, et 24h soojas olla, siis paagiga kütad 7 tundi jutti ja saad 24h soojas olla.

Vahetades katla kaks korda võimsama vastu väheneb lisaks (aritmeetiliselt) kütmisele kuluv aeg 2 korda, mis aasta lõikes vabastab kütja jaoks suure hulga tunde muude mõnusate asjadega tegelemiseks.

Kütet läheb ka rohkem ju. Mulle meenub ainult see, et kui auto koliseb siis keera makk kõvemaks.

madis64 kirjutas:

Emv kirjutas:

Naljamees kirjutas:Vaheta katel välja 50kW-se vastu, lisa 3000L akupaak, peale seda kütad ainult 6 tundi ja saad puhata 36 tundi olemasoleva soojustusega.

...
Ainus asi, mis muutub akupaagiga on see, et kui praegu kütad 2+5 tundi, et 24h soojas olla, siis paagiga kütad 7 tundi jutti ja saad 24h soojas olla.

Vahetades katla kaks korda võimsama vastu väheneb lisaks (aritmeetiliselt) kütmisele kuluv aeg 2 korda, mis aasta lõikes vabastab kütja jaoks suure hulga tunde muude mõnusate asjadega tegelemiseks.

Kuna tähte tahad närida siis - mis on katla kütmisele kuluv aeg? See aeg, kui paned puid katlasse? See jääb ju samaks. Suuremasse katlasse paned korraga rohkem. Aga summasummaarum paned sama palju katlasse. Kas 1x2 sületäit, või 2x 1 sületäis vms. Või sa istud katla kõrval terve selle aja, mil tuli all? Või kust sul see meeletu aeg vabaneb? See 5 minutit, mis katlamajja minekuks kulutad, see küll suurt võitu mõnusate asjadega tegelemiseks ei anna.

Aga arusaadav, mis sa mõtlesid. Katel peaks olema ikkagi dimensioneeritud vastavalt majale, mitte kütteajale. Selline puusalt tulistamine - pane kaks korda võimsam katel ja elu on lill. No mis nõuanne see on? Samahästi võin soovitada - lammuta maja maha ja tee uus ja uus küttesüsteem.

Mul umbses sama olukord ja küsin ka vahele, et millist soojustamist siis soovitate 2x tellisseinale. Väljas vene aegne punane tellis ja koorunud kohati juba aukudeni.

Emv kirjutas:Kuna tähte tahad närida siis - mis on katla kütmisele kuluv aeg? See aeg, kui paned puid katlasse? See jääb ju samaks. Suuremasse katlasse paned korraga rohkem. Aga summasummaarum paned sama palju katlasse. Kas 1x2 sületäit, või 2x 1 sületäis vms. Või sa istud katla kõrval terve selle aja, mil tuli all? Või kust sul see meeletu aeg vabaneb?

Ega siis üks katlatäis 7 tundi köe, sa pead 7 tunni jooksul (hea küll, viimase koldetäie põlemise aja võib ju maha rehkendada, kuid loogika jääb samaks) ööpäevas pidevalt katla "kandis" viibima, et järgmist koldetäit alla visata.
Võimsama katla puhul võid näiteks 3.5 tunni pärast "käed puhtaks kloppida" ja sõpradega sotsialiseeruma suunduda.

Emv kirjutas:Selline puusalt tulistamine - pane kaks korda võimsam katel ja elu on lill. No mis nõuanne see on?

Eelduseks on loomulikult küttesüsteemi kui terviku kasuteguri säilumine - kui see on võimalik, ei näe nagu "vaikselt vinnutamiseks" erilist põhjust. Kas see igal üksikul juhul võimalik on, teab ju ainult see, kes konkreetse muudatuse otsustab.

madis64 kirjutas:

Emv kirjutas:Kuna tähte tahad närida siis - mis on katla kütmisele kuluv aeg? See aeg, kui paned puid katlasse? See jääb ju samaks. Suuremasse katlasse paned korraga rohkem. Aga summasummaarum paned sama palju katlasse. Kas 1x2 sületäit, või 2x 1 sületäis vms. Või sa istud katla kõrval terve selle aja, mil tuli all? Või kust sul see meeletu aeg vabaneb?

Ega siis üks katlatäis 7 tundi köe, sa pead 7 tunni jooksul (hea küll, viimase koldetäie põlemise aja võib ju maha rehkendada, kuid loogika jääb samaks) ööpäevas pidevalt katla "kandis" viibima, et järgmist koldetäit alla visata.
Võimsama katla puhul võid näiteks 3.5 tunni pärast "käed puhtaks kloppida" ja sõpradega sotsialiseeruma suunduda.

Emv kirjutas:Selline puusalt tulistamine - pane kaks korda võimsam katel ja elu on lill. No mis nõuanne see on?

Eelduseks on loomulikult küttesüsteemi kui terviku kasuteguri säilumine - kui see on võimalik, ei näe nagu "vaikselt vinnutamiseks" erilist põhjust. Kas see igal üksikul juhul võimalik on, teab ju ainult see, kes konkreetse muudatuse otsustab.

Ma saan aru, et hakkasid targutama ja no nüüd pead lõpuni minema.
Sa ei lähe iga päev jooma (ehm, või sõpradega sotsialiseeruma) ...ja need paar korda võib küljeluu ka kütta ?
Fakt on see, et küttesüsteemi ei vahetata (see on ikka ca 1500€ investeering) niisama lampi "pane poole võimsam", siis on elu lill.

Kui tal praegu ära kütab ja ta välja rehkendab, et suudab normaalse ajaga ka akupaagi ära kütta(see pole tuumafüüsika) - ei ole mingit vajadust katelt vahetada. See on rumal soovitus. Selles mõttes, et muidugi võidab natuke aga no ..see on raha? Tal on töötav katel olemas. Mille pärast loopida 1500€ ehku peale minema?

Inimene küsis akupaagi kohta ja tullakse aiaaugust rääkima.

Ja kuna sul nüüd raudselt isiklik uhkus ei luba targutamist jätta, siis loe veel kord läbi mida sa quotesid ja isegi punaskes värvisid. Ja siis näita, kus MINA katla vahetusest rääkisin. Tsiteerisin katla vahetuse teksti, aga akupaagist ja just see (ainus!!) oli suunatud ikkagi teemaalgatajale. Et mis tema saaks, kui akupaagi paneks.

Emv kirjutas:Sa ei lähe iga päev jooma (ehm, või sõpradega sotsialiseeruma)

Lisaks !joomisele" on veel ka teatrid, kinod, käsitööringid, trennid, laulukoorid, vanasti mängiti bridži jne

Emv kirjutas:Fakt on see, et küttesüsteemi ei vahetata (see on ikka ca 1500€ investeering) niisama lampi "pane poole võimsam", siis on elu lill.

Ma arvan, et kui süsteemi kui terviku kasutegur säilib, siis suuremal osal majaomanikest ei käi 1500 eurone investeering "iga päev 3,5 tundi maja külge aheldatuse lühendamise eest" üle jõu. Faktiks ma seda tituleerima ei kipu, kuna puuduvad vastavad teadusuuringud, kuid terve mõistus ja elukogemus ütleb küll nii.

Emv kirjutas:Mille pärast loopida 1500€ ehku peale minema?

Miks peaks keegi "ehku peale minema"?

Emv kirjutas:Inimene küsis akupaagi kohta ja tullakse aiaaugust rääkima.

Kui teemaalgataja laiema käsitluse üle ei pahanda, siis millest sinu pahameel tekib?

Emv kirjutas:Ja kuna sul nüüd raudselt isiklik uhkus ei luba targutamist jätta, siis loe veel kord läbi mida sa quotesid ja isegi punaskes värvisid.

Punaseks värvisin sinu väite, et katla võimsuse suurendamisel kütmisele kuluv aeg ei muutu, mis ilmselgelt ei pea paika.

vahepeal pead lihtsalt elektriga kütma, muud ei midagi

madis64 kirjutas: Kui teemaalgataja laiema käsitluse üle ei pahanda, siis millest sinu pahameel tekib?

Emv kirjutas:Ja kuna sul nüüd raudselt isiklik uhkus ei luba targutamist jätta, siis loe veel kord läbi mida sa quotesid ja isegi punaskes värvisid.

Punaseks värvisin sinu väite, et katla võimsuse suurendamisel kütmisele kuluv aeg ei muutu, mis ilmselgelt ei pea paika.

Küsiks siis nii, et mis on teemaalgatajal sellest reaalselt kasu, et hakatakse heietama hoopis teisest asjast? Tema probleemi see ju ei käsitle. See on muidugi tore, et räägitakse erinevatest kateldest, aga teemaalgatajal oli küsimus ikkagi akupaagi kohta.

Ja veelkord, mina ei ole väitnud, et katla võimsuse suurendamisel ei muutu kütmisele kuluv aeg. Loe uuesti. See, et ma midagi tsiteerin, ei tee seda veel minu väiteks. Rääkisin akupaagist ja sellest, kuidas katla võimsuse suurendamisel tõusis laest võetud väite järgi ka maja soojapidavus. Tähenärimine on muidugi lahe, aga tähte närides peaks üle kontrollima, et ikka õiget asja järad.

Emv kirjutas:Küsiks siis nii, et mis on teemaalgatajal sellest reaalselt kasu, et hakatakse heietama hoopis teisest asjast?

Esiteks - "heietama" on halvustava tooniga väljend, soliidsem oleks kasutada terminit "arutlema".

Teiseks - see "hoopis teine asi" on selles "esimese asjaga" üsna tihedalt seotud ja nad koos moodustavad rohkem või vähem toimiva terviku.

Kolmandaks - teemalgataja "kasu" sellest "heietusest" on võimalik silmaringi laienemine

Emv kirjutas:Ja veelkord, mina ei ole väitnud, et katla võimsuse suurendamisel ei muutu kütmisele kuluv aeg.

Me loeme ilmselt samadest sõnadest välja erinevaid asju - siinkohal lõpetan sel teemal vaidlemise ja jään teie lahkel loal oma esitatud arvamuse juurde..