Juhtmevaba koduautomaatika (Zigbee, X10, UPB, Z-Wave Inteon)

[Kodukäija]

Tere, olen tänaste elektrihindadega tõsiselt mõtlemas kodus teatud sõlmede automatiseerimisele(küte, vent, erinevad tarbijad mis võiks ööseks seinast välja lülitada). Kuna elamine on olemas ning hirmsasti kaabeldada ei sooviks esialgu, siis hakkasin uurima juhtmevabade süsteemide kohta. Tean, et bauhausis müüakse mingeid puldiga juhitavaid junne, natuke ebalev olen selliste asjade suhtes.. Kas keegi teab lähemalt rääkida praegu saadaolevatest süsteemidest, mida tasuks osta, millel oleks ka mingine tehniline tugi hiljem eestis ning mis ei võrdu raha prügikasti viskamisega? Levinumatest leidsin Zigbee, X10, UPB, Z-Wave ja Inteon. Töötavad nad kõik ühel või teisel määral juhtmevabalt (UPB ja X10 kasutavad maja el. juhtmeid). Huvi olekski esialgu ühendada maja küte (põrandaküte+radikad) ning ventikad + tosina jagu el pistikuid mingi keskse süsteemiga, et saaksin neid vastavalt enda nägemusele reguleerida ja sisse-välja lülitada. Samas hea oleks "uks lahti" jätta, ehk siis kui tekib huvi või vajadus midagi juurde lisada, oleks see võimalus olemas.
Samuti ei soovi, et süsteemi ülesehitus oleks spetsialisti rida, mulle meeldib ise nokitseda ning eelistaksin pigem "out of the box" lahendust, kus peab vidinad paika panema, paar liigutust tegema ning oleks kõik töökorras - programmeerija amet jäägu teistele.

Bauhofist ostetud voolumõõdik näitas ära, et minu tavapärane teleka välja lülitamine puldist päädib sellega, et digiboks, ressiiver, subwoofer ja wifi ruuter võtavad u 25w voolu endiselt.. vot sellised vampiirid sooviks õhtul pistikust välja lülitada kui magama lähen ning, et hommikul 8 ajal need jälle end ise sisse lükkaks.. samas tööle minnes pole jälle mõtet seda 25w seal kulutada..

Kindlasti olete uurinud ühte või teist süsteemi kunagi, kes oskab muljetada palun tehke seda...

Karmo.

[dumbuser]

25W teeb 0,025kW/h. Ööpäevas on see juba 0,6 kW/h ja kuu aja peale 18kW/h. No vahest sa ikka vaatad kah, võtame seal natuke maha ja saame umbes 14 kW/h. Kui nüüd elektri hind on 12 senti kW/h siis tuleb hinnaks umbes 1,6€/kuu. Aasta peale tuleb kõva 20€. Palju see automaagiline asi ise maksab ?

[vtl]

Bauhausi puldiga juhitavad junnid ja kompleksne koduautomaatika on kaks täiesti erinevat maailma.

X10 iseenesest on ürgvana, aeglane ja ebaturvaline süsteem, millele on aegade jooksul nagu sandi pükstele erinevaid täiendusi selga poogitud, et tänapäevasemat ja kasutatavat lahendust saada. Räägivad, et mõni X10 süsteem isegi toimib.

Kui Sa tahad suurt, laiendatavad ja universaalset süsteemi saada, siis tuleks see algusest peale korrektselt projekteerida, lähtudes vajadustest ja valitud standardist. Näiteks LON(Works) ja KNX võiksid olla võtmesõnad. Nende spetse Eestis on, aga hoiatan, et teema on üsna kallis. Plusspooleks vast niipalju, et kui ära harjud, siis imestad, kuidas enne hakkama said.

Dumbuser, asi ei ole ju ainult rahas, vaid ka mängu ilus.

[Kodukäija]

KNX jms. juhtmega lahendusi olen uurinud, aga hinnaklass midagi muud kui sooviks kulutada. Paari tuhande euroga peaks täiesti arvestatava koduautomaatika üles ehitama Zigbee, Zwave vms sarnase üldlevinud protokolli toel, mis funktsionaalsuselt võrdub knx-iga kuid on paindlikum (ma saan osta süsteemi komponendid järk-järgult, ega pea kardinaalselt midagi ringi ehitama) seetõttu ka teema tegin.. kas nendega on kellelgi kokkupuudet?

25W näide oli mul üks pistik lihtsalt, mis kontrollisin, tõenäoliselt selliseid vampiire leidub veel (el põrandaküte vannitoas ntx).

Mis nendel bauhausis müüdavatel asjadel siis probleemiks on? Peaksid töötama raadiolainel ning levima paremini kui wifi.

Karmo

[vtl]

Bauhausis müüdavad asjad on väga head, kui on vaja juhtmeid ringi kaabeldamata tekitada mingi distantslülitus või juhtmevaba andur, aga suurema süsteemi ehitamiseks puudub keskne juht- ja kontrollsüsteem.
Kõige võimsam ekraaniga pult, mis neil on, võimaldab 16 seadme kontrolli ning elementaarset taimerfunktsiooni, mida on ilmselgelt vähe. Pealegi puudub võimalus lugeda seadme olekut (sisse- või välja lülitatud) ja sedagi, kas käsk läks kohale või mitte. Puldist tule põlemapanemisel on lihtne - kui signaal ei jõudnud kohale, vajutad uuesti nuppu. Aga mingi taimeri-automaatika juures ei taha ainult raadiosignaali levimisele loota.
Teine asi, neil on segiläbi vanad, fikseeritud sageduste-käskude ja uuemad, nn. "iseõppivad" puldid-täiturid, millede paaritamine on teatud kombinatsioonides tülikas. Minuteada ei ole seal ka mingit pealtkuulamist ja pahatahtlikku vahelesegamist välistavat turvat, s.t. igaüks võib poest endale sama puldi osta ja tulla Sinu tarvikuid lülitama.
Ja kolmas asi, kõikide raadiopultide-lülitite-andurite hooldus tähendab kord aastas-paaris patareiringi, mis võib suurema süsteemi korral üsna tüütuks osutuda.

[Kodukäija]

Selge, seda ma kartsingi, et nende bauhausi jubinatega ei maksa endale tüli teha. Aga Olen natuke uurinud võimekamate süsteemide kohta ning paistab, et Zigbee ja Zwave on vägagi konkureerivad knx-i võimekusega, samas töötavad ~900mhz juures ning tekitavad mesh võrku.. ehk siis mida rohkem seadmeid, seda tugevam signaal ning stabiilsem süsteem.

UPB (X10 järeltulija) paistab ka huvitav, aga see pigem valgustitele suunatud ning erinevate seadmete tootjad eriti palju ei leidu..

Kas Zigbee ja Zwave on midagi, millega võiks proovi teha - või on tõesti tänasel tehnoloogia ajastul endiselt ainuõige maja kaableid täis vedada ja 2x3m elektrikilp maja seina ehitada üüratu raha eest?

Karmo

[Külaline]

olen tänaste elektrihindadega tõsiselt mõtlemas kodus teatud sõlmede automatiseerimisele(küte, vent, erinevad tarbijad mis võiks ööseks seinast välja lülitada).

Küte ja vent võiksid ikka öösel ka sees olla. Pistikupesasse käivate tarbijatega on lihtne - 6-10€ programmkell vahele ja olemas. Elektrilisele põrandaküttele ostad 60-100 € eest digi.termostaadi nädala kellaga, proged ära ja olemas.

Bauhofist ostetud voolumõõdik näitas ära, et minu tavapärane teleka välja lülitamine puldist päädib sellega, et digiboks, ressiiver, subwoofer ja wifi ruuter võtavad u 25w voolu endiselt.. vot sellised vampiirid sooviks õhtul pistikust välja lülitada kui magama lähen ning, et hommikul 8 ajal need jälle end ise sisse lükkaks.. samas tööle minnes pole jälle mõtet seda 25w seal kulutada..

Tänapäevaste seadmete elektroonika ongi mõeldud töötama juhe seinas ehk siis väljalülimisel läheb stand-by-sse. Enamus juhtudel surebki elektroonika sisse või välja lülimisel, mida vähem on neid tsükkleid seda pikem võiks olla seadme eluiga. Kui hing ei anna rahu, siis osta 10 € eest lülitiga pikendusjuhe. Saad ühe näpu või varba liigutusega 4-6 vampiiri vagaseks teha.
Kokkuvõttes saad 100-150€ eest seda nodi nii et küll on. Iseküsimus on kas see ka kunagi ära tasub. Olen suht kindel, et see on palju kordi odavam, kui mingit wireless süsteemi aretama hakata.

[Kodukäija]

Küte ja vent võiksid ikka öösel ka sees olla. Pistikupesasse käivate tarbijatega on lihtne - 6-10€ programmkell vahele ja olemas. Elektrilisele põrandaküttele ostad 60-100 € eest digi.termostaadi nädala kellaga, proged ära ja olemas.

Ma ei mõelnudki seda päris nii, et ööseks vent kinni keeratakse (See võiks tegelikult toimida vastavalt co2 sisaldusele ja õhuniiskusele. Programmkell vahele ja olemas - need näevad ausalt öeldes VÄGA jubedad välja ja ma tõesti ei sooviks eraldi mingeid junne sinna vahele panna selliselt...

Kokkuvõttes saad 100-150€ eest seda nodi nii et küll on. Iseküsimus on kas see ka kunagi ära tasub. Olen suht kindel, et see on palju kordi odavam, kui mingit wireless süsteemi aretama hakata.

Jah, kindlasti odavam on osta seda "nodi" ja midagi kokku miksida, aga antud hetkel ei ole küsimus asja niivõrd ära tasumises kiire ajaga ja kõike võimalikult odavalt saada - Miks ma teema siia tegin on tegelikult ka huvi antud tehnoloogiate vastu ning soov lisaks kokkuhoiule ka elustandardit tõsta - lasta automaatikal toimetada omapead, jättes mulle rohkem aega olulisega tegeleda.
Kindlasti annab kütteautomaatikaga omajagu säästa - ma ei usu, et see danfossi jms ettevõtete poolt välja mõeldud nõks on ning tegelik kasu ainult mugavuses peitub? Sama erinevate elektritarbijatega, mis seinas "tiksuvad". Üldse see elektritarbijatega seotud kokkuhoiu ja äratasuvuse kalkuleerimine on paras spekuleerimine... vaevalt see hind odavamaks läheb - pigem tõuseb, see tähendab, et 10a pärast võibolla maksab elekter 2x seda mis täna?

Aga tegelikult läheb teema kuidagi stabiilselt kõrvale.. kas on keegi asjalik inimene, kes omaks mingit kokkupuudet nende protokollide vastu ning suudaks mulle ühe ja teise head/vead lahti seletada?

Tervitades,
Karmo

[pets111]

...automaatika, puutepaneelid, igasugused vahevidinad-mis tarbivad mingilgi määral voolu unusta ära.
See ei tasu kodumajapidemises ära, kui automaatikat kodu täis topid, tarbib see sul kokku palju rohkem kui need 10 standbays olevat asja jne...
Alusta parem sellest et vaata üle kriitilise pilguga mis on vajalik ja mis mitte...
Panen siia oma kogemuste põhjal kirja järgmise:
Kunagi sai ka 62m2 korteris tehtud täisremont, kõik kaableid täis veetud ja elu mugavamaks tehtud, algul oli põnev... kuid siis kadus mõte, tulid lapsed jne...
Kasutasin dimmereid-paar kuud vist... ei näinud enam mõtet, sest ei ole vaja toas ega kuskil seda valgust dimmerdada, milleks...kas põleb või ei ( see on minu arvamus) on kohti kus see sobib ja vajalik kuid kodus mitte , parem kasutada erinevaid valgusteid ja lampe pigem.
järgmine asi oli 24V juhtimine ja toide ( erinevad andurid, alarm, suitsuandur, moblaga kerise juhtimine jne) anduritel ei viitsinud patareisid vahetada ja siis sai selline süsteem tehtud.
...Tänase seisugua on asi nii, kasutan kahte liikumisandurit valgustuse jaoks, wc ja köök.. toimib 220V pealt ja töötab ilusti juba aastast 2006.
Uuest aastast vahetasin kõik valgustuse ( ennem olid 12V AC halogeenid läbi trafo ja mõni üksik hõõgpirn) LED pirnide vastu välja, 100% valgustusest mis üldse valgust andsid, kasutusel on ka veel mõni kiire süttimisega sätupirn n.ö seinalampides...
Kuna kimbutas ka stanbay asi et mõtetult palju voolu läheb sinna (minul siis mõõdetuna Tv, laserprinter, võimendi, raadio, cd, kassetikas, vinüülikas, veel üks kodukino- kokku võtsid stanbays midagi 100W kanti), starmani jura ka seal vahel... siis ei näinud selle pidevas toitmises mingit mõtet, eriti öösiti ja hommikuti.
Nüüd on nii kui õhtu magama kobin, siis lükkan puldist ka selle krempli kõik välja, ja alles siis kui kunagi hommikul keegi seda vajab, puldist klõps sisse ja asi töötab väga hästi..

selle pika jutuga tahtsin öelda mida vähem elektroonikat, selle juhtimist jne seda lihtsam sulle ja teistele.... tee mõned lihtsad lahendused ja asi toimib suurepäraselt...
NB! minu elektrikulu kukkus ka eelmise kuuga 63kW kuuarvest, veebruarist võtsin kasutusele standbayde väljalülitamise ja nüüd lisaks sellele on veel tarbimine kõvasti vähenenud...

Aga kui viitsid ja huvi on siis võid jännata ja ehitada mida iganes, iseasi kaua sa seda süsteemi kasutada viitsid ja pulte mööda maja taga otsid jne..

edu ja jaksu...

[Kodukäija]

Väga meeldiv on lugeda kellegi enda kogemusest!

Mainin ära, et pulte kui selliseid tegelikult üldse ei sooviks, pigem olen mõelnud (jaaa,mõeldes ideoloogia täieneb), et kogu see krempel võiks olla ühest kohast hallatav vajadusel, mis ei tohiks tänapäeval olla eriline imeasi ma usun? iPad-ist näiteks mingi appi kaudu saada vajadusel ise kõike torkida. AGA pigem ma mõtleks lahendusele selle nurga alt, et oleks võimalikult vähe asju, mida ma ise torkima pean. Näiteks öösiti maja peal ringi liikudes, vannituppa minnes vms ei peaks mul valgustid 100% silma kriiskama - süsteem võiks sellest aru saada, et näe nüüd on toas pime ja kell on üle südaöö.. lülita tuled sisse ala 30% valgustugevuse peale.

Tegelikult on kütte ja vent juhtimine minu jaoks isegi olulisem... nimelt köetakse praegu maja välistempi järgi mingi graafiku alusel. See aga tähendab seda, et kui täna öösel tuleb -30C hakkab maja end hirmsasti kütma.. ja võid aknad lahti tõmmata.. teisest küljest kui on stabiilselt -20C ning paar päeva viskab 0C juurde, tundub toas ka kuidagi kõhe kohe. Natuke kiviaegne süsteem, aga nii sai ta kunagi tehtud ning põrandakütte kontuurid on ka lihtsalt 1x paika seadistatud.
Tegelikult saigi asi alguse põrandakütte automaatika uurimisest, korralik tehnika, plokid, ajamid, kaabeldus ka muidugi läheb päris märkimisväärne summa..

[dumbuser]

Sama jura on ka kõiksugusaet jooksulintide ja trenazööride jne asjadega. Paar kuud on huvitav siis on kopp ees. Aga raha sa enam selle asja eest tagasi ei saa.

[Külaline]

teemast jälle pisut mööda (olemasoleva paigaldise peal seda kasutada ei saa, aga uue maja ehitajatele kasulikku mõtlemisainet) - vedage ehitades kohe tubadesse topelt pistikupesade liinid. Ühte hakkarte hiljem tsentraalselt välja lülitama ja teist mitte. mitukümmend aastat ette ei ole võimalik näha, millised seadmed mis toas on. Neid seadmeid, mida 20 aasta pärast ostate, pole jõutud hakata veel väljagi mõtlema.
Samas saab soovi korral siis lihtsalt teise pessa ümber tõsta, kui leiad et peaks kogu aeg sees olema või vastupidi.
Vakgustuse lülitamiseks sobivad näiteks impulssreleed. Need on releed, mis tarbivad voolu ainult lülituse hetkel, muul ajal mitte.
Osadel on veel sisendid ainult välja lülitamiseks - seega kodunt lahkudes (magama minnes) saad välisukse (voodi) kõrval vajutada "all off" nuppu.

Energiasäästu seisukohalt muutub lähiajal(pärast tunniarvestuse tulemist) olulisemaks kuidas paindlikult rohkem kasutada odavaima elektri tunde ja vähendada tipphinna ajal tarbimist .

ja kuidas odavnenud päikesepaneelide omatoodang täielikult (kuid siiski otstarbekalt ) ise ära kasutada olukorras, kus näiteks võrguelekter maksab 15 senti kWh kuid oma ülejäägi võrku müümisel makstakse sulle vaid 5 senti.

[Lauri_s]

Tere, huvitav teema!
Miks on inimestel arusaam koduautomaatikast kui millestki, mis teeb elu keerulisemaks - puldist tuli põlema, küte sisse vms? Tegelikult on ju asja olemus 180kraadi teistpidine. Mida lihtsam ta on, seda parem. Automaatika peaks ise aru saama millal on vaja kütta, millal ventilatsiooni võimendada, millal mõni tuli põlema panna - kustutada. Kõik sellised asjad peaks olema iseenesest toimuvad ilma lisaliigutust vajamata vaid vastupidi, teilt üleliigsed liigutused ära võtma (igas toas termostaati kruvimas kui puhkusele sõidate vms).

Ära tüdineda - see kõlab ka natuke kummaliselt. Kas oled ära tüdinenud, et pesu peseb sinu eest masin, mitte ei pea kausis seda käsitsi loputama?

Mis puutub erinevate protokollide valikusse Zigbee või Z-wave või mõni kolmas, üritame enda kodulehele ka põhjalikuma ülevaate nende kõigi plussidest/miinustest välja tuua - sealt saab ka selgeks, miks me just Z-Wave valikule end pühendasime.

Seadmete voolutarbe kohta ütlen, et kui teemaalgataja 25W vooluvõrgust ööseks välja lülitab, korvab see vähemalt 25 Z-wave seadme voolutarbe samal ajal. Ehk siis Z-wave on populaarne protokoll üle maailma just selletõttu, et on väga madala voolutarbega, iga moodul võtab voolu <1W. Juhtseade (kui on keskne kontroller) võtab u 8-10W.
Võrdluseks võib tuua, et wifi ruuter võtab tavaliselt 2x rohkem.

Lauri

[tauno_r2]

Vaatasin lauri_s postituses linki ja tuleb tõdeda, et koduautomaatika võib pakkuda mugavust, aga mugavus maksab, raha säästmiseks on paremaid viise. Juhtseade 598,8€ + pistikupesade reguleerimiseks releed 2*1,5kW 64,99€. Kui nendega saaks 24W päevas kokku hoida, siis lihttasuvusaeg oleks 500 aastat.

Kogu automaatika tegelikult ei pea olema nii kallis - seadmete omakulu on väga väike. Tulevikus, kui seadmed massidesse lähevad, siis leidub ka odavama otsa tootjaid ja ka edasimüüjad saavad teenida koguste pealt, ühe seadme hind võib palju odavam olla. Võin kohe ka konkreetse näite tuua - seal kodulehel on elektrikulu lugeja 118,8€, ise tegin endale elektrikulu lugeja alla 2€. Nii et kui teadmisi on, võib automaatika valmistada hobi korras ka sellise hinna eest, et kogu värk ka kunagi rahaliselt ära tasuks.

lauri_s-le: Soovitan kodulehel kasutada õigeid ühikuid. Harimatud inimesed võivad kasutada w/h. Kui elektriseadmete edasimüüja kasutab sama terminit, siis näitab see, et ega ta ise ka ei tea, mida ta müüb.

[laurit]

Ei pea ostma kallist juhtseadet. Hiljuti tuli välja RaspberryPi'le lisajubin, mis oskab Z-Wave kasutada. Euroopas maksab see jubin ca 49€ + Raspberry ca 40€. Vajalik küll ise nokitsemine.
http://www.z-wavealliance.org/assets/ce ... _final.pdf

RaspberryPi on mul olemas, hetkel küll kasutult "käimas", kuid plaan on hakata katsetama sellega erinevaid asju.

[Lauri_s]

Rasperry pi on väga vinge asjandus ning Z-Wave lisa oli ainult aja küsimus. Kindlasti muudab tehnoloogia areng kogu seda temaatikat tarbija jaoks üha paremaks... tõenäoliselt oleks mõistlik sinna programmijuppe kirjutama hakata, sest palju-palju on inimesi, kes ei jaga seda ning sooviksid lihtsat, installitavat täislahendust. Me ise võtsime Rasperry kasutusse XBMC-d mängima ning kogu multimeediat käsitlema koos Z-Wave juhtseadmega.

Taunole kommentaariks, kindlasti on raha säästmiseks palju erinevaid variante ning alternatiive, tooted mis meil kodulehel üleval on siiski pika ja kuluka tootearenduse tulemus. Usun, et tegelikult saad väga hästi aru, et ühe toote arendus ja tootmine on väga mahukas protsess, ei ole päris nii, et keegi Artur kodus nokitseb ning nüüd küsib miljonit selle eest. Taga on ikkagist suured tootmisliinid, töötajad, arendajad, programmeerijate meeskond jnejne... Samuti materjal, alumiiniumkorpuse asemel võiks kasutada ka odavat plastikut, et hinda alla saada... juhtseadme sisu võiks olla 10x odavam, aga see teeks ta oluliselt piiratumaks jõudluse poolelt. Odavad asjad on tihti odavad ikkagi kindla põhjusega.

Tegelikult juhiksin tähelepanu pigem sellele, et tegemist on KNX-i ja teiste ammuste automaatikasüsteemide konkurendiga. Põhjus väga lihtne, funktsionaalsuselt ei jää alla, hind on TUNDUVALT soodsam, paigaldus on VÄGA lihtne, ja süsteem on VÄGA paindlik. Ja kindlasti ei ole mõistlik võrrelda Z-Wave ja Zigbee vms tooteid näiteks teemaalgataja bauhausi jubinatega.. Samuti ei võrrelda kassi lõviga. Tegu on erinevatele inimestele mõeldud asjadega.


Tasuvusest saame üldjuhul rääkida siis, kui inimene plaanib niikuinii enda koduseid seadmeid automatiseerida (näiteks suurimad kulud küte ja ventilatsioon). Nende analoogsed juhtimislahendused, termostaat seinale ning ajamite juhtplokid jms. maksavad samasse suurusjärku mis meie pakutud lahendus. Antud juhul räägime aga täisfunktsionaalusest. Makstes põhimõtteliselt sama summa, saate Z-Wave kütteautomaatika, AGA kui soovite siis kergesti saate lisada järk-järgult erinevaid seadmeid, mis suurendavad turvalisust/kokkuhoidu.


2€ voolulugeja on muidugi omaette saavutus. Kui suudaksid asjale viisaka välimuse anda ning neid kuskil vaikselt toota, võiksid 10-20€ tükk müües päris kena varanduse teenida... soovitan mõelda, kui Z-Wave kiibi ka külge pookida, oleksime püsiklient sulle


Läks natuke pikemaks, kui plaanisin, aga tundus olevat koht, kus võiksin ka enda seisukoha välja öelda. Tuleb tunnistada, et kliendid, kellele oleme seadmeid müünud on täna olnud valdavalt paremal elujärjel inimesed, kes hindavad oma aega ja süsteemi töökindlust rohkem kui võimalikult odavat lahendust. Valmislahenduste puhul muidugi eriti odavamat varianti täna turul ei ole kui Z-Wave.

Lauri

[Kodukäija]

Ohoo, väga põnev! Vaatasin ka Lauri toodud lingil ringi ning peab ütlema, et millegipärast ei leidnud googles kolades sellist lehte küll üles. Z-Wave on küll see kuhupoole kaldun, aga hinda natuke rohkem küll kui Zigbee toodetel. Vaatasin ringi E-poes ja niisama kodulehel, aga ühtegi viidet ei leidnud järelmaksu kohta... kas olin natuke saamatu või ei ole see variant?

See võrdlus erinevate protokollide plussidest ja miinustest oleks küll väga hea! Usun, et see teema hakkab üha aktuaalsemaks muutuma ka meil eestis. Enda väikese uuringu kohaselt sain selgeks, et Zigbee suurim probleem on see, et iga tootja võib oma suva järgi seadmeid teha, aga omavahel nad ühtima ei pea.. Z-Wave kiibi tootjaks on aga üks ettevõte, mis tähendab, et iga Z-wave toode suhtleb täpselt sama põhimõtte järgi, mis teebki süsteemi mitmekesisemaks.

Kuidas selle rasperryga Z-wave seadmeid juhtida saab? See on minu jaoks täiesti tundmatu vaarikas ning inglise keel pole ka just kõige parem, et interneti teel asjad selgeks õppida.. Laurit kas seletaksid mulle natuke mismoodi see välja näeks?

Karmo

[Külaline]

Tauno_r2, kas sa saaksid siia oma arvesti joonise riputada? Ja komponentide nimekiri ei teeks ka paha. 2 eurot? Seda tahaks päris näha.

Lauri_s. Mis keelt kasutad sinna progede koostamisel?

[laurit]

Kuidas selle rasperryga Z-wave seadmeid juhtida saab? See on minu jaoks täiesti tundmatu vaarikas ning inglise keel pole ka just kõige parem, et interneti teel asjad selgeks õppida.. Laurit kas seletaksid mulle natuke mismoodi see välja näeks?

Hetkel täpselt ei oska öelda, kuna mul on ainult RaspberryPi olemas. Lugedes seda eeltoodud pressiteadet ning sealt mingile lingile edasi minnes saan aru, et kõik Z-wave seadmed on RaspberryPi's "nähtaval" ning nende juhtimiseks on kasutada veebiliides. Tõenäoliselt vajab vähemalt esialgne seadistamine veidi rohkemal või vähemal määral programmeerimist. Kuna IT ei ole mulle võõras, siis ilmselt millaski hakkan seda näppima. Hetkel on kõik puuduva vaba aja taga.

How do I get started?

* Order to board and a Raspberry PI.
* Follow the guidelines on the Raspberry blog how to load a operating system of your choice to the board.
* Plug in the RaZberry board, log in and type in the following command line: wget -q -O - http://razberry.z-wave.me/install | sudo bash
* Go to http://IP_OF_YOUR_RASPBERRY:8083 to get access to the demo UI.

How do I make my own Z-Wave Gateway based on RaZberry?

The GUI-Interface of Z-Way is quite easy and can be used without even touching a compiler. Its based on JSON (JavaScript Object Notation). A API specification document explains your how to use the interface. Additionally Z-Way comes with a powerful UI demonstrating all commands and the use for the data from the Z-Wave Network provided. Browser with debug interface (Chrome Javascript Console, Firefox Firebug) can be used to visualize the communication between the Demo UI and Z-Way.

http://razberry.zwave.me/faq.php

[Lauri_s]

Ma tunnistan üles, et ma mingi programmeerija ei ole ja seda eriti ei oska ise. Lahendus mis me pakume ei eeldagi seda oskust. Uus tarkvara mis praegu arenduses (betana kasutan hetkel ise) lubab lisaks küll LUA keelt kasutada, natuke olen katsetanud ja üht-teist ka ära teinud...

Kasutajasõbralikkust silmas pidades käib progede koostamine praegu ja ka edaspidi lihtsamal moodusel - plokkskeemidega, kus valikud sees. Saad valida seadme, tingimuse (IF,AND,OR,ELSE jms) ning vastavalt neile koostada seaduspärasusi:



Kes oskab, kasutab LUA-t, kes ei oska, saab plokkskeemidega vajaliku tehtud.

Enamuste üldlevinud asjade tarbeks (küte, vent, kliima, kastmine jne) on eraldi paneelid, kus saab öelda milline seade millise anduriga koostööd teeb ning mis tingimustel üks, teine v kolmas sündmus aset leiab.

Kodukäija küsimusele vastates, jah järelmaksu võimalus on ka olemas http://www.liisi.ee kaudu, lähiajal kajastame seda ka kodulehel korrektselt

Lauri

[Külaline]

... Taunole kommentaariks, kindlasti on raha säästmiseks palju erinevaid variante ning alternatiive, tooted mis meil kodulehel üleval on siiski pika ja kuluka tootearenduse tulemus. Usun, et tegelikult saad väga hästi aru, et ühe toote arendus ja tootmine on väga mahukas protsess, ei ole päris nii, et keegi Artur kodus nokitseb ning nüüd küsib miljonit selle eest. Taga on ikkagist suured tootmisliinid, töötajad, arendajad, programmeerijate meeskond jnejne... Samuti materjal, alumiiniumkorpuse asemel võiks kasutada ka odavat plastikut, et hinda alla saada... juhtseadme sisu võiks olla 10x odavam, aga see teeks ta oluliselt piiratumaks jõudluse poolelt. Odavad asjad on tihti odavad ikkagi kindla põhjusega ...

Kas seda mõtet ei ole pähe tulnud, et vinge asja tegemiseks tehtud kulutused on ebamõistlikult mõtetud. Miks hoida käigus suuri tootmisliine, töötajaid, arndajaid, programmeerijate meeskondi jnejne kui selle toote kasutajaid on üksikuid? Sellise hinnaga selline asi peaks kuuluma lukskaupade nimistusse, mitte müüma seda laiatarbekauba pähe kallilt. Ei midagi isiklikku, lihtsalt üks hommikune uitmõte sinu postitust lugedes!
Lihtne näide- oli aastaid tagasi vaja DB-e- meil küsiti kaubanduses 2-3x kõrgemat hinda võrreldes e-bay-st täpselt sama asja tellides, kusjuures nende poolt oli free shipping koos postiljoni uksele koputusega. Hakata nüüd rääkima tsiteeritud juttu, tundub, et püütakse mulle kotti pähe tõmmata.

... 2€ voolulugeja on muidugi omaette saavutus. Kui suudaksid asjale viisaka välimuse anda ning neid kuskil vaikselt toota, võiksid 10-20€ tükk müües päris kena varanduse teenida... soovitan mõelda, kui Z-Wave kiibi ka külge pookida, oleksime püsiklient sulle ...

Äkki sai inimesel lihtsalt hing täis meie kaubanduses olevate hindade ülepunnitatusest ja tegi ise tunduvalt odavamalt valmis ning tal puuduvad ambitsioonid hakata tegelema masstootmisega. See ei ole vist keelatud!
Näide oma praktikast- oli vaja pahtlilabida hoidjat, et saaks maast lage pahteldada. Läksin Värvikeskusesse, oli müüa, maksis vist 17€, vaatasin seda, tegin sellest telefoniga pildi, tulin koju, läksin garaaži, võtsin ühe vana värvirulli hoidja, tegin relakaga paar lõiget, natuke tangidega väänamist, paar sutsu keevitusega ja oligi valmis. Aega kulus vast tunnikese jagu. Uuena maksis see rullihoidja vast paar eurot. No kohe mitte ei ole huvi hakata pakkuma konkurentsi Värvikeskuses müüdavatele, taha või 10€-ga neid minu käest osta.
Urmas

[Külaline]

... 2€ voolulugeja on muidugi omaette saavutus. Kui suudaksid asjale viisaka välimuse anda ning neid kuskil vaikselt toota, võiksid 10-20€ tükk müües päris kena varanduse teenida... soovitan mõelda, kui Z-Wave kiibi ka külge pookida, oleksime püsiklient sulle ...

Äkki sai inimesel lihtsalt hing täis meie kaubanduses olevate hindade ülepunnitatusest ja tegi ise tunduvalt odavamalt valmis ning tal puuduvad ambitsioonid hakata tegelema masstootmisega. See ei ole vist keelatud!
Näide oma praktikast- oli vaja pahtlilabida hoidjat, et saaks maast lage pahteldada. Läksin Värvikeskusesse, oli müüa, maksis vist 17€, vaatasin seda, tegin sellest telefoniga pildi, tulin koju, läksin garaaži, võtsin ühe vana värvirulli hoidja, tegin relakaga paar lõiget, natuke tangidega väänamist, paar sutsu keevitusega ja oligi valmis. Aega kulus vast tunnikese jagu. Uuena maksis see rullihoidja vast paar eurot. No kohe mitte ei ole huvi hakata pakkuma konkurentsi Värvikeskuses müüdavatele, taha või 10€-ga neid minu käest osta.
Urmas

Näh, valetasin natuke hinda suuremaks ja hoopis 1.30 maksab "toorik". http://www.k-rauta.ee/Pages/Product.aspx?p=KÄEPIDE 8MM/18CM HARDY TRIIPKOODIGA&c=Värvirullid ja pintslid&category=Krauta23215(Rautakesko Estonia Catalog)&cat=K-Rauta Estonia VCatalog&pid=000000000500083086(Rautakesko Estonia Catalog)&PageSize=10
Urmas

[Lauri_s]

Kas seda mõtet ei ole pähe tulnud, et vinge asja tegemiseks tehtud kulutused on ebamõistlikult mõtetud. Miks hoida käigus suuri tootmisliine, töötajaid, arndajaid, programmeerijate meeskondi jnejne kui selle toote kasutajaid on üksikuid? Sellise hinnaga selline asi peaks kuuluma lukskaupade nimistusse, mitte müüma seda laiatarbekauba pähe kallilt. Ei midagi isiklikku, lihtsalt üks hommikune uitmõte sinu postitust lugedes!
Lihtne näide- oli aastaid tagasi vaja DB-e- meil küsiti kaubanduses 2-3x kõrgemat hinda võrreldes e-bay-st täpselt sama asja tellides, kusjuures nende poolt oli free shipping koos postiljoni uksele koputusega. Hakata nüüd rääkima tsiteeritud juttu, tundub, et püütakse mulle kotti pähe tõmmata.

Äkki sai inimesel lihtsalt hing täis meie kaubanduses olevate hindade ülepunnitatusest ja tegi ise tunduvalt odavamalt valmis ning tal puuduvad ambitsioonid hakata tegelema masstootmisega. See ei ole vist keelatud!

Selle toote kasutajaid ei ole üksikud - vastasel juhul sellega tõesti ei nähtaks eriti vaeva, samuti ei oleks Indome seda hakanud Eestis pakkuma.. Hinna poolest võid Ebay jms lehed lahti klikkida ning näed, et üle maailma on hinnaklass on praktiliselt sama. Kui me võrdleme Z-wave või Zigbee tootevalikuid ja võimalusi mõne "home made" lahendusega on tõesti ja päris tõsiselt kodukootu kordades, isegi kümnetes kordades odavam. Sihtgrupp on siiski midagi muud. Nagu ma ka enne ütlesin, on Z-wave juhtseadmeid ka palju odavamaid.. alustades siis Rasperry pi-st ja edasi minnes USB pulga juurde, mis toetab Z-Wave-i.


See 2€ voolulugeja vs meie poolt pakutavaga on tõenäoliselt erinevusi ikka päris palju. Kindlasti leiab turult ka valmislahenduse mis on odavam, äkki isegi 3x? Ma ei tea, sest meie võtsime valikusse konkreetse toote just seetõttu, et tegemist on ka Z-Wave juhtmevaba anduriga. Samas suudab ta salvestada endasse kuni 3 kuu info. Ehk teil ei pea arvuti vms 24/7 järgi olema, vaid kui kord kuus andmed alla tirite on kõik olemas.


Lauri

[laurit]

2€ eest voolulugeja. Kaubanduslik välimus on muidugi omaette teema.
- Photoresistor (Light Dependent Resistor)
- 10k Ohm Resistor
- 1uF Capacitor
- Relevant Cables/Connectors

Modern Electricity Meter
Raspberry Pi või muu arvuti

https://github.com/yfory/power/blob/master/diagram.png

[Külaline]

Siin see konks ongi. See lugeja ei koosne ju ainult fototakistist, aktiivtakistist ja kondensaatorist. Seega hind ei ole 2 eurot.