Ehitusfoorum

Tere! Haudun pikemat aega oma õhkkütte kamina ringi teha aga pole veel otsusele jõudnud mis kuidas.Kamin ei ole maja põhiküte aga sooja võiks teine rohkem salvestada kui praegu.On küll punastest tellistest vooder ümber aga need õhkavad soojust minimaalselt.Kas keegi on kasutanud malnist või keraamikast rõngaid südamiku peal? Kuidas efekt on?

http://kodusoe.ee/et_EE/malmist-soojust ... ad-rongad/
http://kodusoe.ee/et_EE/massiivkaminad/

Parimat.
Mati Malm.
http://www.kodusoe.ee

Tere.
Hommikul unise peaga unustasin lisada konkreetse lingiviite, kus käsil justnimelt ümberehitus:
http://kodusoe.ee/et_EE/kamin-salvestavaks-Viimsis/
Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee

Tänud Mati.Ajakiri käib mul endalgi ja need pildid tuttavad.Kamin endal samade klaasidega ainult küproki asemel on punane tellis ja selle peal küprok.Mis arvate kas need malm rõngad ja soojapidev vooder hoiavad kenasti sooja või on kaminpaaritunnipärast pärast kütmist külm

pottkivi kirjutas:http://kodusoe.ee/et_EE/malmist-soojust ... ad-rongad/

Mitu kWh on reaalne mahutada 110 kg. malmi sel kaminal ühe õhtuse kütmisega?

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.raidkivi.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

rokikas kirjutas:Mitu kWh on reaalne mahutada 110 kg. malmi sel kaminal ühe õhtuse kütmisega?

Andrus Scults, kas nüüd algab jälle uus invasioon foorumisse?
Vasta parem, mis küsitakse. Seal suure reklaami peal pole peale mesimagusa jutu midagi.
Kui Rokika postitus polnud otse sulle suunatud, siis küsin mina otse.
1. Mitu tundi annab sooja malmrõngaste komplekt?
2. Mitu tundi annab sooja sinu poolt pakutav vaherõngaste komplekt?
Et asi oleks võrdne, siis olgu mõlemad komplektid 110kg.
3. Mitu rõngast peaks siis olema sinu pakutavas komplektis?
4. Mitu KWh mahub antud malm paketti?
5. Mitu KWh mahub antud akubeti paketti?
Palun vastuseid minu küsimustele, mitte mingeid reklaamjuttude valjapanemist.

Motamehe esimeses vastuses viidatud teema lõpus on minu küsimus, mis on jäänudki vastuseta - eks panen ta siis ka siia üles, kuna siin nii malm- kui keraamiliste rõngaste soovitajad postitanud on.

Nimelt kuidas sellist kõrget ja seest spiraalset/sinkavonkalist rõngakomplekti seestpoolt tahmast igal aastal puhtaks pühitakse?

Et korstnapõlengut ei tekiks

Ringlõõriga ahi ei ole ju mitte midagi ebatavalist! Kuidas neid ehitada teavad kindlasti enamus ehitusfoorumit lugevad pottsepad?
Tänu CEBUDi rõngastele on aga ümmargust ahju palju lihtsam ehitada. Kas siis ahju väliskest ehitada ahjupottidest või kumeratest CPA plaatidest on juba kliendi valida?
CEBUDI CMA-R salvestavad rõngad on hooldusvabad! Kui ahju omanik kütab ahju vastavalt ette antud kütmisjuhistele siis neid puhastada vaja ei ole kuna AKUBET ei tahmu.
Pottseppadel kes on CEBUD ahjude ehitamisest huvitatud aga pole veel koolitusele jõudnud soovitan jälgida MTÜ kodulehte, sest kindlasti korraldame millalgi Tartus koolituse.

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.kaminakoda.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

Andrus Schults kirjutas:Ringlõõriga ahi ei ole ju mitte midagi ebatavalist! Kuidas neid ehitada ...

No siit jutu seest lugesin välja Madise64 vastuse. Kuidas aga oleks minu küsimustega?

Motamees,

Tänud professionaalsete üksikasjalike küsimuste eest!

Kaua üks ahi kütab nagu sa tead on võimatu öelda? Kui sa ehitaksid oma ahju õue siis on ju selgemast selge, et see ei seisa sama kaua soe kui keskmise eestlase keskmise kvaliteediga ehitatud majas.
Malmist rõngaste kohta ma ei oska midagi öelda kuna ei müü neid hammasrattaid. Aga ega seal midagi erilist pole nii et õhu lisakütte efekt on neil kindlasti olemas. Schmidi terasest soojavaheti, mis töötab samal põhimõttel ja mida meil Kaminakojas müüakse annab täiendavalt 4kW soojust. Salvestus aga nii terasel kui malmil on suure materjali tiheduse tõttu olematu. Mõlemad materjalid hea soojusjuhina jahtuvad ikkagi väga ruttu.
CMA-R rõngastega ahju ehitades tuleb arvestada sellega, et lubatud maksimaalne kütusekogus on ahju mass jagatud 40-ga. Ükski ahi ei akumuleeri soojust lõpmatuseni ja lubatust suurema puidukogusega köetakse ahi lihtlabaselt katki.
Et asi oleks selgem kalkuleerin ühe näite. Võtame siis näiteks ahju kus pottsepp kasutas 11 CMA-R rõngast (11x30=330kg) + väliskesta valmistamiseks CPA plaate (8,5x34=289kg) + CMA grafiitliim 20kg + WO3309 Wolfshöhe nat.ahjukrohv valge 25kg kott (300`C) kolm kotti.
Seega saame ahju kogumassiks 714 kilogrammi. Selle ahju maksimaalseks lubatud kütusekoguseks on 17,85 kg kuivi alla 20% niiskussisaldusega puid ja minimaalseks kütusekoguseks 9 kilogrammi.
Pottsepa seisukohast on siis oluline veel teada, et näidis arvutuses 11-ne CMA-R rõnga kasutuse puhul on lõõri kogupikkuseks 4,77 jooksvat meetrit.
Kogemustele tuginedes võin öelda, et CMA-R ringidega saab ehitada kuni 20kg maksimaalse lubatud kütusekogusega ahjusid, mis salvestavad maksimaalselt 70kW soojust.

Parimate soovidega
Andrus Schults
e-post andrus@raidkivi.ee
tel + 372 56 479 515

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.raidkivi.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

kirves1 kirjutas:Tänud Mati.Ajakiri käib mul endalgi ja need pildid tuttavad.Kamin endal samade klaasidega ainult küproki asemel on punane tellis ja selle peal küprok.Mis arvate kas need malm rõngad ja soojapidev vooder hoiavad kenasti sooja või on kaminpaaritunnipärast pärast kütmist külm

Nagu Andruski juba oma postituses kirjutas on konkreetset sooja hoidmise aega keeruline lubada,kui ei tea keskonda, milles kütteseade paikneb.Täpsemat salvestuskestvust saaks määrata teades algandmeid. Laias laastus kannab taoline süsteem välja 6- 12 tunnise vahemiku. Ei maksa ennast petta teadmisega, et kaminale keraamiliste või malm rõngaste lisamisega muudame ta salvestusvõime sarnaseks 1500 kg ja enam kaaluvate ahjude/kaminahjudega. Kütteseadme konstruktsioon ja materjalid võivad küll tõsta selle kasutegurit ja parandada soojuse ülekandumise ühtlust ruumi,kuid ei muuda füüsika põhitõdesid(energia jäävuse seadus, termodünaamika seadused).

rokikas kirjutas:

pottkivi kirjutas:http://kodusoe.ee/et_EE/malmist-soojust ... ad-rongad/

Mitu kWh on reaalne mahutada 110 kg. malmi sel kaminal ühe õhtuse kütmisega?

Sorry Rokikas, et ei hakka sulle siia kogu soojustehnilist arvutuskäiku ringi kirjutama. A.Veski raamatus Ahjud pliidid kaminad on selline alalõik nagu "Soojus". Minu 1992 a.eksemplaris algab see lk.12. Tabelis 2. on materjalide soojustehnilised karakteristikud, mida saab igaüks soovi korral võrrelda.
Tooksin välja siis ainult malmi omad:
mahumass(erikaal) 7200 kg/m3
sooja erijuhtivus 50W/(m x *C)
sooja erisalvestus 113.5W/(m3 x *C) - materjali ühte kuupmeetrisse ajaühikus salvestuv soojushulk temp tõstmisel1*C võrra.Nende andmetega arvutades saad vastuse ka oma küsimusele.
Kodusoe pakub nii keraamilisi rõngaid kui ka malmist "hammasrattaid" just sellepärast,et nad ei ole päris sarnased oma füüsikalistelt omadustelt ega ka kasutusalalt. Malmist salvestusrõnga ülesandeks on võimalikult palju sooja kaminasüdamikust väljuvast soojusest kinni püüda ning seda saab siis vastavalt vajadusele jagada kas õhkkütte süsteemi torustiku kaudu edasi transportides või lastes sel salvestuda kamina väliskonstruktsiooni. taolisest süsteemist saab pikemalt lugeda: http://kodusoe.ee/kaminalugu.pdf
Samuti saab malmist rõngaid kasutada seal,kuhu keraamilised oma kaalu või gabariitide poolest ei sobi. Nii keraamilised kui malmist rõngad vajavad enda ümber nii ehk nii eraldi väliskesta(soovituslikult salvestavat),mis aitaks soojust ühtlasemalt ruumi juhtida. Malmrõngaste puhul võib salvestava kamina kesta ehitada lihtsalt massiivsema. Kuna keraamiliste rõngaste soojaerijuhtivus on tuntavalt väiksem, tuleb neid ka rohkem üksteise otsa laduda ja välimine kest sedajagu kergem ehitada.

Andrus Schults kirjutas: CMA-R rõngastega ahju ehitades tuleb arvestada sellega, et lubatud maksimaalne kütusekogus on ahju mass jagatud 40-ga.

Kas ma mäletan midagi valesti või, kuid möödunud aastasest vestlusest sinuga Andrus jäi mulle kõrvu,et CMA moodulid ei knnata ühe kütmiskorraga rohkem kui 100 kg massi kohta 0.7 kg puitu
Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee

Andrus Schults kirjutas:CEBUDI CMA-R salvestavad rõngad on hooldusvabad! Kui ahju omanik kütab ahju vastavalt ette antud kütmisjuhistele siis neid puhastada vaja ei ole kuna AKUBET ei tahmu.

Kas selle põhjapaneva väite kinnitamiseks ka mõni ametlik dokument ka esitada on?

Selline dokument nimelt, mida kindlustus peale maja mahapõlemist ka aktsepteerib?

Andrus

Kuigi ma ei saanud oma küsimustele üks-ühest vastust, olen ma siiski rahuldatud. Suutsin sind suunata ise kirjutama, omi mõtteid. Muidu riputad siia üles standard plakateid. Oleks ju väga imelik tänaval inimesega vestelda, kui iga su jutu peale võetakse taskust kiri ja ulatatakse lugemiseks.
Et ma üks-ühest vastust ei saanud, olen ise süüdi. Oleksin pidanud panema teksti sisse ka elamu klassi. Näiteks "renoveeritud".

Andrus Schults kirjutas:... Kui sa ehitaksid oma ahju õue siis on ju selgemast selge, et see ei seisa sama kaua soe kui keskmise eestlase keskmise kvaliteediga ehitatud majas...

Tea, kas kõik pottsepad kasutavad klientidega vesteldes seda näidet. Mina olen seda korduvalt kasutanud.

Andrus Schults kirjutas:... Malmist rõngaste kohta ma ei oska midagi öelda kuna ei müü neid hammasrattaid...

...aga oma müüdavate rõngastega võrdled neid korduvalt. Sellise võrdluse puhul peaks ka olema tehtud nende võrdluskatsed.

Andrus Schults kirjutas:...Schmidi terasest soojavaheti, mis töötab samal põhimõttel ja mida meil Kaminakojas müüakse annab täiendavalt 4kW soojust. Salvestus aga nii terasel kui malmil...

Kas annab kütmise hetkel lisaks 4kw soojust või salvestab 4kw/h

Andrus Schults kirjutas:...CMA-R rõngastega ahju ehitades tuleb arvestada sellega, et lubatud maksimaalne kütusekogus on ahju mass jagatud 40-ga...

Ilmselgelt ei tohi seda reeglit laiendada kõikide ahjude peale.

Ja veel.
Sinu "oma kirjutatud" postitusi lugeda on selge rõõm. Kui sul on meile midagi ütelda, siis kirjuta ikka. Need plakatid aga pane eraldi selleks tehtud teemasse. Nii on neid vajadusel ka lihtsam leida - kõik ühes koos. Hiljem OMA jutu sees lihtsalt vihjad lingiga vastavale kohale. Kes tahab, see läheb ja vaatab.

Mulle on oluline, et pottseppadeni jõuaks erinevate toodete kohta õige info. Ja eks ma kirjutada saan ka ainult asjadest mida tean või siis selgitada neid nö plakateid. Elu on aga näidanud, et ilustreeriv pilt lihtsustab oluliselt mõista millest jutt.
Proovin siis Motamees su küsimustele veel täpsemalt vastata. Nagu ütlesin, siis on väga hea kui küsimusi tekib ja neid arutada saab!
1) Ahi mida arvutasime kütab keskmises majas 50m2 ruumi ära. Salvestusaeg ca 17-20 tundi. Suurte külmadega tuleb seda ahju kindlasti kütta kaks korda ööpäevas.
2) Kui kliendil on uus maja siis reeglina on ka projektis soojavajadus välja toodud. Nii, et palju siis 70kW soojusest piisab saab selle järgi välja arvestada. Vanade majade puhul on asi keerulisem ja kuna ma termograafiaga pole kunagi tegelenud, siis selles suhtes nõu anda ei oska.
3) Malmist rõngaste või nn hammasratastega ma ei ole tõesti ise kokku puutunud. Nende eesmärk aga on kindlasti täiendava soojuse suitsugaasidest kätte saamine. Näiteks kui kliendil on paigaldatud järelpõlemisega kaminasüdamik Kiteflam, mille väljuvate suitsugaaside temperatuur on kirjade järgi 355`C siis loomulikult on mõistlik näiteks malmist rõngaid kasutada, et neid läbinud gaasid olenevalt korstna tüübist oleksid min. 170`C-220`C. Tihtipeale on ka see probleem, et kaminasüdamiku ja korstna vahele jääb liiga vähe ruumi ja paigaldada saab ainult 3-4 rõngast. Sellisel juhul tuleks paigaldada vaid sobiv soojusvaheti või siis 3-4 malmist rõngast. Keraamilisi rõngaid kindlasti kasutada ei tohiks! 4 CMA-R rõngast on kogukaaluga 120kg ja nii väike mass võimaldaks kliendil ära kütta vaid Kiteflami suuruses südamikus ühe koldetäie puid, sest rohkem küttes köetakse rõngad puruks.
4) SCHMIDi soojavahetitel on tootja kõik vastavad katsetused teinud ja need kilovatid välja arvutanud. Lisasin pildi erinevatest SCHMIDi soojavahetistest vastavalt siis õhukütte oma, kaks akumuleerivat ja veega soojusvaheti.
5) Seda valemit mass jagatud 40 (neljakümnega) saab kasutada vaid CEBUD CMA-R rõngastega ahjude puhul. Kindlasti on ka analooge olemas ja seetõttu tuleks alati enne ehitamist tutvuda põhjalikult toote juhenditega. Näiteks AKUBETśt CMA moodulite kasutamisel on lubatud maksimaalne kütusekogus mass jagatud 70 (seitsmekümnega). Nii, et nagu näeme, siis ühe ja sama tootja erinevatel toodetel ka juba erinev arvutusmetoodika.

Kokkuvõtteks siis soovitan CMA-R rõngaid kasutada juhul kui neid saab paigaldada 7 ja rohkem või kui enne rõngaid on siibrite ja toruühenduse abil suitsugaasid võimalik otse korstnasse juhtida!
Malmist rõngaid või õhk tüüpi soojusvahetit kasuta siis kui on vaja rohkem nö sooja õhku vaja ja ruumiga kitsas. Malmist rõngaste puhul võib kamina korpuse ka Scamotec 225 plaatidest ehitada või minugi poolest kipsist-villast. CMA-R rõngaste puhul peab alati olema ahju korpus soojust akumuleerivast ja edasi kandvast materjalist (CPA plaadid, ahjupott, HBO+ krohvitavad šamottplaadid, savitellis, voolukivi jne).

Parimate soovidega
Andrus Schults
e-post andrus@raidkivi.ee
tel + 372 56 479 515

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.raidkivi.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

See neljas punkt jäigi nati segaseks.
Aga tänud sulle vastamast.

pottkivi kirjutas:Sorry Rokikas, et ei hakka sulle siia kogu soojustehnilist arvutuskäiku ringi kirjutama.

Poleks nagu vaja olnudki. Oleks piisenud ka "~ X kWh parimal juhul". Aga kui need polegi salvestamiseks vaid hoopis vahendamiseks ...

Selle 357 € eest saaks vist pea ~500 PTT tellist + segu. Ja see ~2500 kg. salvestaks ...

Andrus Schults kirjutas:...Schmidi terasest soojavaheti... annab täiendavalt 4kW soojust. Salvestus aga nii terasel kui malmil...

motamees kirjutas: Kas annab kütmise hetkel lisaks 4kw soojust või salvestab 4kw/h.

rokikas kirjutas:... Aga kui need polegi salvestamiseks vaid hoopis vahendamiseks ...

...No seda minagi arvasin ja sellepärast ka küsisin.
Pelgasin küll, et näin lollina, aga neid teisigi siin. Aga prem näida lollina, kui selleks jäädagi.

Ise eelistan samuti ahju, aga eks iga asja jaoks ole oma koht. Samas, suht mõttetu oleks kõike PTT.ks konverteerida. Isiklikult kasutan seda kivi harva ja väga väiksestes kogustes.

Leevi kirjutas: Isiklikult kasutan seda kivi harva ja väga väiksestes kogustes.

... 2 supilusikatäit söögi alla

kirves1 kirjutas:Tere! Haudun pikemat aega oma õhkkütte kamina ringi teha aga pole veel otsusele jõudnud mis kuidas.Kamin ei ole maja põhiküte aga sooja võiks teine rohkem salvestada kui praegu.On küll punastest tellistest vooder ümber aga need õhkavad soojust minimaalselt.Kas keegi on kasutanud malnist või keraamikast rõngaid südamiku peal? Kuidas efekt on?

rokikas kirjutas: Selle 357 € eest saaks vist pea ~500 PTT tellist + segu. Ja see ~2500 kg. salvestaks ...

Sa Rokikas seleta mulle lihtsameelsele kuidas see 2500kg PTT-d "Kirve" olemasoleva kamina efektiivsemaks muudab.
Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee

Ilmselt lihtsalt ei muudagi.
Tiba rohkem tööd ja ümberehitust nõudvat kaminasüdamiku (üldisemalt suht suvaline milline met. bursuika) ja PTT õnnestunud "ristandit" olen näinud.

CEBUDi CMA-R salvestavad rõngad annavad minu hinnangul pottseppadele võimaluse ehitada lihtsama vaevaga hea salvestusvõimega ümarahjusid. Savist ja liivast valmistatud tellistega ümmarguste ahjude ehitamine on kindlasti palju aeganõudvam ja keerulisem töö. Sama raadiusega kumerate CPA plaatide kasutus lihtsustab ahju ehitust veelgi.

NB! Malmist rõngaid kasutage siis õhkküttekaminate efektiivsuse tõstmiseks! Kuigi see ei tähenda, et malmist rõngaste puhul ei võiks kamina korpuse ehitamiseks kasutada CPA plaate olgi siis sirgeid või kumeraid.

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.raidkivi.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

Infoks CEBUD ahjude paigaldajatele! Pakume nüüd ka 35mm paksust CPA plaati.