"Meistritöö" garantiiaeg

[rokikas]

Ühes teises teemas tekkis mul küsimus aga küsiks "kõvema häälega" parem siin eraldi teemas.
Kui pikka kirjalikult fikseeritud garantiiaega pakuvad oma "toodangule" siinsed pottseppad?
Üritasin kodulehtedelt selgust saada aga ..... ei saanud
Samas need paljukirutud "poekarlad" .....
"Linnatuli Oy:n tulisijoilla on 5 vuoden runkomateriaali- ja toimintatakuu" http://www.linnatuli.com/esitteet/tietoa-tulisijoista
"Ahjudel ja paigaldusel on garantii 5 aastat eeldusel, et paigalduse on teostanud Tulikivi OY poolt volitatud ahjumeister ja on täidetud garantiidokumendid." http://www.tulikivi.ee/hk/Hinnakiri2012.pdf
"Ahjudel ja paigaldusel on garantii 5 aastat eeldusel, et paigalduse on teostanud Tulikivi OY poolt volitatud ahjumeister ja on täidetud garantiidokumendid." http://www.tulikivi.ee/hk/Keraamiliste_ ... ri2012.pdf
"NunnaUuni annab oma toodetele viieaastase küttegarantii ja materjaligarantii." http://www.nunnauuni.com/eesti/tuotteet ... uolto.html
"5-aastane garantii nii paigaldusele kui ahjule. " http://www.moodulahi.ee/index.php/page,tutvustus
"Tiileri-tulisijojen toiminnallinen takuu on 5 vuotta, mikäli tulisija on muurattu oikein tulisijatoimituksessa olevien ohjeiden
mukaisesti." http://www.tiileri.fi/tiedostot/Takkahi ... _netti.pdf

Siin on päris tihti juttu olnud kuidas käsitöö on just tellija elamisse projekteeritud ja hoolega "meistrikäega" paika pandud kvaliteetne, kuigi kallis, lahendus. Sellel võiks siis ilmselt ka päris korralik garantiiaeg olla. Kuidas on tegelikkus?
Kes on omale tellinud uue ahju/pliidi meistrimehelt võiks ka teada anda palju lubati.

[motamees]

...Siin on päris tihti juttu olnud kuidas käsitöö on just tellija elamisse projekteeritud ja hoolega "meistrikäega" paika pandud kvaliteetne, kuigi kallis, lahendus. Sellel võiks siis ilmselt ka päris korralik garantiiaeg olla...

Sa oled ju teemasid lugenud ja tead ka seda, et meistrikäega tehtud ahjud on poole odavamad, kui poekarlade omad. Miks sa nüüd katsud tõde väänata.
5 aastase garantii saab iga kell anda korralikult tehtud ahjule. Küsimus aga pole üldse 5 aastas. Küsimus on hoopis 25 või 50 aastas. Eks ahju garantii on suures osas kinni materjalides. Kui materjal vastu peab võiks anda ahjule ka 50 aastase garantii.
Kui küsimus aga laskuvate lõõridega kaminahjus, siis polegi seda siinmail toodetud niikaua, et saaks mingi pikk kogemus olla, mille alusel garantii anda.
Kõigest sellest järeldub, et pika garantii andmine on kohvipaksult ennustamine.
Muidugi võiksin ütelda kestvuseks ka 50 aastat, nagunii oleksin siis juba surnud. Mul aga pole kombeks valetada. Ja sellise arvu passi kirjutamine olekski valetamine.
Need meistrid, kes tegid ahjud, mis kestnud 50 ja rohkem aastat ei teadnud ise ka, et nende ahjud nii kaua kestavad. Küll aga toimetasid nad sedasi, et nende ahjud kaua kestaks. Kätt südamele pannes võin ma valetamata ütelda, et ka mina püüan niiviisi toimetada. Edasine on vaid usalduse küsimus.

[rokikas]

Sa oled ju teemasid lugenud ja tead ka seda, et meistrikäega tehtud ahjud on poole odavamad, kui poekarlade omad. Miks sa nüüd katsud tõde väänata.

See on nüüd küll ülekohtune süüdistus. Ma ei ole ju väitnud et pean silmas vaid 1 €/kg. maksvaid tellisahjusid. Käsitööna tehakse ikka ka päris kalleid tulekoldeid.
Tead ju isegi et toote eluiga ja garantiiaeg on tiba erinevad asjad. Olgu siis või juriidilisest küljest võttes.
Küsin siis otse - Kui pika garantiiaja sina oma toodetele annad?

[motamees]

...Tead ju isegi et toote eluiga ja garantiiaeg on tiba erinevad asjad. Olgu siis või juriidilisest küljest võttes.
Küsin siis otse - Kui pika garantiiaja sina oma toodetele annad?

OK, segasin pisut eluiga ja garantiiaega. Vabandust. Aga hää koteil tuli.
Garantiiaja määrab ära Eesti Vabariigi seadusandlus.

[Robi 1]

http://wwx.sakala.ajaleht.ee/190608/esi ... Y=2008&M=2
Leidsin netist ühe pottsepa loo ja tema annab 5 aastat.
Mina annan ka 5 aastat vähemalt, seda kirjalikult, aga tegelikult kui midagi peaks ära lagunema, siis oleks ju imelik kui korda ei teeks( ma ei räägi ahjudest...aga põhimõte ju sama).

[rokikas]

Garantiiaja määrab ära Eesti Vabariigi seadusandlus.

Ja seadus määrab selle kohustuslikuks pikkuseks ... 0 päeva.
" Pretensiooni esitamise õigust ajavad nii ettevõtjad, müüjad kui ka ostjad segi garantiiga. Seadus teeb nendel mõistetel aga selgelt vahet ning sõna „garantii“ väärkasutus on ka karistatav. Milles seisneb siis erinevus?
Erinevalt pretensiooni esitamise õigusest, mis on määratletud seadusega, on garantii andmine vabatahtlik. "
http://www.tarbijakaitseamet.ee/olulist ... igusest-3/

[Urmas]

§ 4. Ehitise garantii

(1) Käesoleva seaduse tähenduses on garantii ehitusettevõtja poolt võetud kohustus tagada, et tema tehtud ehitustöö vastab lepingu tingimustele ning ehitustöö tulemusena ehitatud ehitisel või selle osal säilivad määratud aja jooksul sihipärase kasutamise ja hooldamise korral ehitise või selle osa kasutamiseks vajalikud ohutuse ja kasutamise omadused ning kvaliteet.

(2) Käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud garantii kestus on vähemalt kaks aastat ehitamise lõppemise päevast arvates, seejuures ehitamise lõppemise päeva määravad ehitusettevõtja ja ehitise või valmiva ehitise omanik (edaspidi ehitise omanik) omavahelises lepingus. Kui lepingus ei ole määratud ehitamise lõppemise p��eva, loetakse ehitise garantii alguse ajaks ehitusettevõtja poolt ehitise või selle osa ehitise omanikule üleandmise päev. Ehitustöö käigus ehitisse püsivalt paigaldatud seadmetele kohaldatakse nende tootja poolt ettenähtud garantiid, kusjuures ehitusettevõtja poolt antav seadmete garantii kestus ei või olla lühem kui kuus kuud.

(3) Ehitise garantii kestuse ajal ilmsiks tulnud ehitusvead kõrvaldab ehitusettevõtja oma kulul mõistliku aja jooksul.
Kui lugeda Tarbijakaitse kirjutatut, siis Ehitusseaduses punasega kirjutatu kõlab väga ühemõtteliselt- justnagu oleks kohustus anda garantii, aga mitte vabatahtlik.

[pottkivi]

Tere.
Meie Kodusoes anname garantii 2-5 aastani. Garantii kehtib juhul kui kliendil on ette näidata korralised küttesüsteemi hooldusaktid(vähemalt kord aastas).
Teemaväliselt tahaks märkida, et nii nagu käsitööna valmivate ahjude hinnasakaala on suhteliselt suur(plekust kahhelitest mõisaahjudeni)- on seda ka moodul- või valmisahjude skaala(lihtsatest krohvitud tahukatest überkallite voolukivi- või kahhelitega kaetud ahjudeni).
Parimat.
Mati Malm.
http://www.kodusoe.ee

[raga]

Viimastel kolletel olen andnud 5 aastat, mis on tegelikult ju ka vähevõitu, kui mõelda enda vaate vinklist. Pass ja kütmisjuhend on ju mõistlikud asjad, aga see ei muuda veel inimesi. Kui ehk otse ukse peale panna suurelt ja punaselt, no siis vast juba hakkab meelde jääma, aga sinna ei saa panna ju. Kõige mõistlikum ikka teha max lollikindel.

[rokikas]

Tänud kõigile kes siiani on oma tegemiste seda külge valgustanud.
Ehk tuleb mõni veel.

Meie Kodusoes anname garantii 2-5 aastani.

Millest see pikkus sõltub?

Garantii kehtib juhul kui kliendil on ette näidata korralised küttesüsteemi hooldusaktid(vähemalt kord aastas).

Nii et ise garantiiajal korstnapühkija tööd teha ei tohi. Õigemini vist ikka tohib aga tuleb ka korra aastas "asjapulgale" maksta. Miks selline nõue?

[Leevi]

Meie Kodusoes anname garantii 2-5 aastani.

Millest see pikkus sõltub?

Garantii kehtib juhul kui kliendil on ette näidata korralised küttesüsteemi hooldusaktid(vähemalt kord aastas).

Nii et ise garantiiajal korstnapühkija tööd teha ei tohi. Õigemini vist ikka tohib aga tuleb ka korra aastas "asjapulgale" maksta. Miks selline nõue?

Nõue ise on asjakohane, selle aga-ga, et kui korterelamus peab korstnapühkija nagunii kord aastas korstnad-ahjud üle vaatama, siis eramu puhul nõutakse seda vähemalt kord viie aasta sees. Seega peaks garantii pärast ka eramuomanik kutsuma korstnapühkija sagedamini kui seadus ette näeb. Mis kokkuvõttes ei tule kindlasti kahjuks, lihtsalt "peab" -asjad on veidi trotsitekitavad. Ja iga visiit loomulikult maksab.

(Niisama teoretiseerisin, iseenesest saan garantiitingimuste mõttest aru ja toetan neid.)

[rokikas]

. Seega peaks garantii pärast ka eramuomanik kutsuma korstnapühkija sagedamini kui seadus ette näeb. Mis kokkuvõttes ei tule kindlasti kahjuks, lihtsalt "peab" -asjad on veidi trotsitekitavad.

Ja antud juhul on see "peab" selliselt kehtestatud sest ...?
Kui pika garantiiaja annad sina oma töödele?

[Leevi]

. Seega peaks garantii pärast ka eramuomanik kutsuma korstnapühkija sagedamini kui seadus ette näeb. Mis kokkuvõttes ei tule kindlasti kahjuks, lihtsalt "peab" -asjad on veidi trotsitekitavad.

Ja antud juhul on see "peab" selliselt kehtestatud sest ...?
Kui pika garantiiaja annad sina oma töödele?

Selle "peab" määrab korstnapühkija kutsumise osas seadus ja pidasin silmas, et eramajaomanikule ei pruugi meeldida, et garantiiaaja kestel peab ta korstnapühkija teenust kasutama tihemini kui seadus seda muidu nõuab.

Ise annan garantii samuti 2-5 aastat, kõnealust nõuet korstnapühkija poolt tehtud hooldustöid tõestavate dokumentide kohta ei ole seni garantiiga sidunud. Aga mõistan neid, kes seda teevad.

[rokikas]

garantiiaaja kestel peab ta korstnapühkija teenust kasutama tihemini kui seadus seda muidu nõuab.

Miks? Huvitab tehniline põhjendus mitte "lihtsalt peab".

Ise annan garantii samuti 2-5 aastat.

Millest siis sinu antava garantiiaja pikkus sõltub?

[Leevi]

garantiiaaja kestel peab ta korstnapühkija teenust kasutama tihemini kui seadus seda muidu nõuab.

Miks? Huvitab tehniline põhjendus mitte "lihtsalt peab".

Ise annan garantii samuti 2-5 aastat.

Millest siis sinu antava garantiiaja pikkus sõltub?

Vabandan, kui mu jutt selle garantiiajaga seonduva osas segane tundub. Ma tõesti püüan olla arusaadav.

See "lihtsalt peab" garantiiajal tuleneb eramuomanikule sellest, et ahjuehitaja on selle nõude garantiiga sidunud ja klient lepingu allkirjastanud.

Garantii 2 aastat annan reeglina remonttöödele, uuele ahjule pean kohaseks 5 aastat.

[Yaager]

Tõesti on garantii ja nõudeõigus kaks erinevat asja. Lisaksin lugemiseks veel mõned kohad nõudeõiguse kohta ehitise puhul ehitusseaduse mõistes sh vist ka ahjud, pliidi, kaminad:
Ehitusseadus§ 4. Ehitise garantii
(4) Käesoleva paragrahvi lõigetes 1–3 sätestatu ei välista ega piira ehitusettevõtja vastutust ega nõuete aegumist võlaõigusseaduse ja tsiviilseadustiku üldosa seaduse alusel. Garantiitähtaja jooksul ilmnenud lepingutingimustele mittevastavuse puhul eeldatakse, et see oli olemas töö üleandmise ajal, kui selline eeldus ei ole vastuolus töö või puuduse olemusega.
TSÜS § 146. Tehingust tuleneva nõude aegumistähtaeg
(1) Tehingust tuleneva nõude aegumistähtaeg on kolm aastat.
(2) Ehitise puuduse tõttu töövõtulepingust tuleneva nõude aegumistähtaeg on viis aastat. Ehitise puuduse tõttu müügilepingust tulenev nõue ei aegu enne viie aasta möödumist ehitise valmimisest.
(3) Kui ehitise puuduse on põhjustanud eesmärgipäraselt ehitise valmistamiseks kasutatud toorme või materjali puudused, on selle toorme või materjali puudustest tuleneva nõude aegumistähtaeg viis aastat.
(4) Käesoleva paragrahvi lõigetes 1–3 nimetatud nõuete aegumistähtaeg on kümme aastat, kui kohustatud isik rikkus oma kohustusi tahtlikult.

Ehk siis garantii pikkus näitab kui kindel on meister oma töös, aga nõudeõigus ehitise puuduse korrral võib ulatuda 5 kuni 10 aastani.

[rokikas]

See "lihtsalt peab" garantiiajal tuleneb eramuomanikule sellest, et ahjuehitaja on selle nõude garantiiga sidunud ja klient lepingu allkirjastanud.

See et see nii on jõudis isegi mulle esimese korraga kohale aga miks ahjuehitaja seda nõuab pakub endiselt huvi?

[rokikas]

Ehk siis garantii pikkus näitab kui kindel on meister oma töös

Just nimelt . Eks neid jutte - "minu tehtud ahjud elavad kaks sellist maja üle ja tiba kauemgi veel" ole tihti kuulda/lugeda aga kuivõrd ollakse vabatahtlikult aldid ennast siduma "ametlike lubadustega"..... Sellistega mis annaks kliendile tiba enamat kui vaid seaduse poolt nõutud miinimumi.

[Urmas]

... Ehk siis garantii pikkus näitab kui kindel on meister oma töös, aga nõudeõigus ehitise puuduse korrral võib ulatuda 5 kuni 10 aastani.

Kahjuks alati ei piisa sellest, et Meister oma tehtus on kindel, vaid Meister peab oma "peed" üleandmisaktis kindlustama ühe vägagi olulise lausega stiilis, et garantii kehtib ainult juhul kui Tellija suhtub üleantud objekti heaperemehelikult.
Ei aita siin Meistritöö ega Meistri kindlus oma tehtu suhtes kui omanik pool talve külmalt seisnud ahjule virutab kohe ja ruttu sooja saamiseks korraga kolm ahjutäit puid alla.

[rokikas]

Ega siin ilmas pole vist asja mida inimene ei suudaks ära rikkuda. Eks garantiijuhtumid ju vaadatakse kõik üle põhjuse selgitamiseks ning "ogar agarus" ei kuulu kompenseerimisele.

[Andrus Schults]

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.raidkivi.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

[Peetripoeg]

Tere
Põnev teema jah.
Et kui lased tellijal osta keskpärase või ebakvaliteetse ( II sort või praakpartii )materjali ja garantii annad ainult oma tööle ,siis ei vastuta ju millegi eest.Või vastutad vaid kehvasti tehtud töö väljanägemise pärast ( ja ütled sorry ... juhtus ,kiire oli ,tööd nii palju )aga mitte sellepärast et kasuteguri arvutused ( võrreldes ahju passis antuga ) on valed või pole neid üldse tehtud (vaatamata sellele ,et ahju passis numbrid ilusasti kirjas - nimetagem neid libapassideks - ) .Ja kes neid ikka kontrollib,peaasi et tuba soe.........
Ja ahju tekkinud pragu (kui pole tule- ja eluohtlik - aga nn koorikahjul see enamasti nii ei ole) ei käi üldse garantii alla sest oma põhifunktsiooni ju ahi täidab korralikult.Need kaks kolm aastat kindlasti .
Kogu garantii teema siis laskubki kolde peale - peaasi et kolle koos püsiks
Ja kas kolle on katki kui koldekivil pragu sees aga püsib kenasti paigas ?
Ja kas on üldse pottsepa viga ,kui koldekivid mitte ei kuku ära vaid lihtsalt pudisevad koost ?

Lugupidamisega.

[meelisvaiksaar]

Õhtust
Peetripoeg...Lahendus???????????????????Siin seda teemat nämmutatud küll.Sinupoolne lahendus.
Lõpuks j'uamegi sinna välja Meistri Nimi(Olgugi,et tänapäeval seda tänu massimeediale ja erinevatele sots. meedia väljaannetele seda rikkuda ülilihtne.)
Soovituskirjad..Nii nagu Rootsis?? Selle mõtte käisin juba ammu välja..

Meelis

[Robi 1]

Minuarust hea lahendus on selline, et ahjueister saab tehtud töö eest pool raha kohe kätte ja teise osa aasta pärast. See annaks tellijale mingi kindlustunde ja meelega praagi tegemine muutuks väheseks.

[Peetripoeg]

Ja kuhu me need soovituskirjad välja riputame.Et tellija saaks valida usaldusväärse meistri . Või tahad sa joosta iga kliendi juurde neid liputama.
Või kes kõvemini kisab.......oma soovituskirjadest meedias........
Sry !Seda väikest emotsioonipuhangut palun mitte võtta isiklikult.

Mõtte muide sellest ,et pool raha makstakse ära ja teine pool pärast ühe kütteaja möödumist on minulgi kunagi mõttest läbi jooksnud....aga kes see esimese aasta poole tööst kinni maksab. Minul küll raha niipalju üle ei ole et aastase nihke ära kannataks.Just see esimene aasta on keeruline. Tellija raha muidugi deposiidi peale ,sest muidu läheb täiesti loteriiks...........

Ma arvan et pole üldse vaja anda garantiiaega.Saksamaal ei ole minuarust mingit garantii teemat.Leevi või keegi oskab sellest ehk rohkem pajatada.See sunnib klienti rohkem uurima MEISTRI VÕI MEISTRITE ÜHENDUSE TAGAPÕHJA.

Ka standardis on ju öeldud et standard on loodud selleks et selle järgi ehitades ( ja mitte heas usus ) on garanteeritud kvaliteet ja kasutegur ja suudetakse konkureerida teiste kütteseadmete valmistajatega.

Milline oleks lahendus ?
ERINEVAD PottseppMEISTRITE ÜHENDUSED : 5 -8 mehelised ühendused - usaldusühingud ,mida iganes.Siis hakkab tööle ühendusesisene enesekontrolli mehanism.Kes see ikka tahab olla ühenduses ,kus meister teeb sitta tööd .Ja üksiküritajatel üldse ära keelata pottsepateenuse pakkumine.Ühendustele jagab kvaliteedipunkte nn reitinguid Päästeamet ,nagunii peavad nemad andma kütteseadmele kasutusloa.Vot ja siis jagataksegi reitingupunkte.Kogureiting kujuneb ühenduse keskmine + iga mehe oma reiting.( iga päästeameti poolt vastu võetud tööle antakse näiteks 100 palli süsteemis punkte )

Reiting koosneks Päästeameti ( või ka pottseppade endi ) poolt välja töötatud ahjude hindamise
metoodikast.Kes reitingu süsteemis tahab osaled peab oma allkirjaga seda kinnitama.Samas võib see olla ka kohustuslik............

Fantaseerida ju võib.Ja rõhutan : seda ma siin praegu teen :Fantaseerin
Ja päästeametissegi tekib hulgaliselt töökohti juurde ( see ei ole fantaasia )
Põhiküsimus : Kuidas ära hoida manipulatsioonid reitinguga - anda tellijale võimalus reitingu kujunemisel - äkki - see sunniks ka töö teostajat hiljem aasta möödudes kliendiga suhtlema - oma punktid saab pottsepp tellijalt alles pärast esimese kütteperioodi lõppu.

Pottseppade ühendusse peaks kuuluma iga tasemega pottseppi ( nii õpilast- ,I ,II ,III taseme mehi - see aitaks järeltulevat põlvkonda kasvatada ilma igasuguste kallite kursusteta. Ka selekteerub seal õpilaste hulgas kohe välja ,kellest saab pottsepp ja kellest mitte.Nii jääb riigil ka ümberõppeks asjatult kulutatud raha alles.( või maksab riik selle Meistrite Ühendusele ).Enamus ümberõppijatest (töötutest ) kes käivad kursustel ei saa pottseppi - ka see on fakt.

Iga aasta alguses avaldab päästeamet reitingutabeli ( kus igamees nimepidi kirjas )
Põnev , onjuu ,eriti põrandaalustel ( loe kutsetunnistuseta meestel)

See toimib vaid juhul kui ahjusid tõepoolest arvele võtma hakatakse ja sellekohane registreering tehakse.Ja seda tuleb teha ,kuidas muidu korraldada iga 15 aasta pärast ahju täielikku ülevaatust ,mida nagu ma aru sain nõuab seadus.

Lugupidamisega ( ...ja nii nad välja suridki )

Vot ! Selline fantaseering siis