Soojustatud põrand postvundamendil

lMaxl
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 612
Liitunud: 14 Nov 2009, 10:22

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas lMaxl » 17 Dets 2012, 10:25

Kas fibo kruus sobiks täiteks või peaks liiv olema?
Max


paneelikas
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 166
Liitunud: 23 Apr 2010, 19:49

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas paneelikas » 17 Dets 2012, 12:24

GuidZ kirjutas:Jah, võhik123, kus selliseid jookiseid leiab?

Maakütte, vee, kanali torude sissetulekuks teeks 30-40 cm penost kasti ja sinna küttekaabel ja temp andur sisse :)

Mõelge natuke millise suurepärase tulehakatuse te oma maja alla tahate panna, mingi väike rike seal küttekaablis või tühja kõhuga rotid ja oletegi hetkega ma varast ilma
Kõik jutud noh..

lMaxl
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 612
Liitunud: 14 Nov 2009, 10:22

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas lMaxl » 17 Dets 2012, 13:28

paneelikas kirjutas:
GuidZ kirjutas:Jah, võhik123, kus selliseid jookiseid leiab?

Maakütte, vee, kanali torude sissetulekuks teeks 30-40 cm penost kasti ja sinna küttekaabel ja temp andur sisse :)

Mõelge natuke millise suurepärase tulehakatuse te oma maja alla tahate panna, mingi väike rike seal küttekaablis või tühja kõhuga rotid ja oletegi hetkega ma varast ilma

Selle eest pole vist keegi kaitstud ?
Max
Viimati muutis lMaxl, 16 Jaan 2013, 18:47, muudetud 1 kord kokku.

pikk88
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 675
Liitunud: 15 Juun 2009, 20:11

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas pikk88 » 17 Dets 2012, 15:45

paneelikas kirjutas:
GuidZ kirjutas:Jah, võhik123, kus selliseid jookiseid leiab?

Maakütte, vee, kanali torude sissetulekuks teeks 30-40 cm penost kasti ja sinna küttekaabel ja temp andur sisse :)

Mõelge natuke millise suurepärase tulehakatuse te oma maja alla tahate panna, mingi väike rike seal küttekaablis või tühja kõhuga rotid ja oletegi hetkega ma varast ilma


Kui laduda fibost kast, mille soojustaks väljastpoolt korralikult penoga, siis see peaks ju tuleohtlikusprobleemi likvideerima? Lihtsalt penoplastist jääb mu arvates nagu väheseks...
Torutööd Tartus 56 932 898

võhik123
külaline

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas võhik123 » 17 Dets 2012, 18:44

GuidZ kirjutas:Jah, võhik123, kus selliseid jookiseid leiab?


Need konkreetsed on pärit siit http://www.rakennustieto.fi/rtnet/10820ee/
ja siit http://www.raisedfloorlivingpro.com/footings.shtml.

Kui inglisekeelseid termineid otsingus kasutada siis üht-teist ikka leiab.

GuidZ
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 296
Liitunud: 22 Aug 2008, 15:49

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas GuidZ » 18 Dets 2012, 11:55

Paar :jooma oli võetud kui kirjutasin aga Kalvis on asjast aru saanud :)

Idee järgi oleks maru mugav kõrvalhoone ehitada postidele, tõstetud vundamendile aga see vee sissetoomine tundub maru kahtlane. Pidevalt ei kasuta, kardan, et sellise ilmaga kus nädal alla -10 ja kõva tuul, külmuks asi ruttu kinni

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5913
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas rokikas » 18 Dets 2012, 20:44

Kui hoones + kraadid pidevalt sees siis ei ta külmu kui korralikult soojustatud "püstik" teha.
Kui maja ei köeta siis külmub nii ehk nii kui küttekaablit + soojustust ümber torude ei ole. Või torusid tühjaks ei lase.

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2465
Liitunud: 15 Apr 2008, 02:00
Asukoht: tartu

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas sashaobrok » 22 Dets 2012, 00:21

Küülaline kirjutas:
GuidZ kirjutas:Vaata praegust ilma, igasugune toru külmuks ära, kui nädalaks eemal oled. Sellist tuult on ka -20ga olnud.

Nn. tuulekülm mõjub (tundub külmem) ainult elusolenditele, mitte torudele.

No mismõttes?? Tuuline külm ilm ikka palju tõhusamalt jahutab konstruktsioone kui vaikne pakane..
vanaema on sul veteran...

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4908
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas Kalvis » 23 Dets 2012, 12:42

Sellepärast ongi nui neljaks soovitav toru ümber küttekaabel panna, ilma tuleb varem või hiljem külmaga külm läbi ja siis on oi kui paha kiskuda lahti kogu kaadervärk ja puhuri või kuuma veega toru sulatada (ega seal külmaga ikka ei ole mõnus sulatada). Kaabel ei pea kogu aeg sees olema, aga mingi isereguleeriv +5 on ju hea lahendus. Pidid ka mingi torusisesed küttekaablid olema.
Ainus alternatiiv on kogu torustik tühjaks lasta kui küttekaablit ei saa panna.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2415
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas Küülaline » 23 Dets 2012, 18:37

sashaobrok kirjutas:Tuuline külm ilm ikka palju tõhusamalt jahutab konstruktsioone kui vaikne pakane..

Nimelt kontstruktsioone ei jahuta tõhusamalt. Termomeeter näitab ka täpselt sama temperatuuri vaikses kohas ja tuule käes.
Tuulekülm on temperatuur, mida inimene (ja ka teised püsisoojased elusolendid) väljas olles tunneb. Mida tugevam on tuul, seda seda külmem meile väljas tundub.
http://www.vara.ee/ilm/tuulekylm.php

Külaline
külaline

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas Külaline » 23 Dets 2012, 18:48

Küülaline kirjutas:
sashaobrok kirjutas:Tuuline külm ilm ikka palju tõhusamalt jahutab konstruktsioone kui vaikne pakane..

Nimelt kontstruktsioone ei jahuta tõhusamalt...

Tuli väike uitmõtteküsimus - miks supilusikas olev kuum supp ei jahtu lihtdalt õhus hoides nii kiiresti kui samale lusikatäiele peale puhudes? :scratch:
Urmas

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4908
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas Kalvis » 24 Dets 2012, 10:52

Tegelikult tuuline ilm jahutab rohkem kui samal temperatuuril tuulevaikne ilm. Soojusarvutustes on võimalik isegi see tuule kiirusest tingitud juhtivuse tõus välja arvutada, kuid neid valemeid on umbes 4 paksuköitelise ENE jagu. Tavainimese seletus on et tuulega intensiivistub külmade õhumolekulide soojusvahetus soojema välisseinaga. Siin on nüüd maja välisseina materjalidel ja konstruktsioonil olulised erinevused - osadel materjalidel on see efekt palju väiksem. Konstruktsiooni erinevus on just vahtplast krohviga ja fassaadikate õhuvahega - nimelt lõõtsutab tuul külmas fassaadikattes aga õhuvahes palju see tuulekiirus ei kasvagi. Vahtplast krohviga saab aga otse täisintensiivsuse.
Palju rohkem lahkub sooja tuulise ilmaga ühe teise füüsikalise tegevuse kaudu - tuul tekitab maja seinte vahel nagu lennuki tiival dünaamilise rõhkude vahe ja see sundventileerib majast sooja õhku rohkem minema.

pikk88
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 675
Liitunud: 15 Juun 2009, 20:11

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas pikk88 » 24 Dets 2012, 12:11

Juba päris mitu postitust on tekkinud teemal tuulekülm, kuid lahendust alguses postitatud küsimusele pole nagu rohkem pakutud.
Oleneb ju ka sellest, kuhu see püstak paigutatud on. Kas maja keskele või nurka. Samuti oleneb ka sellest, kui kõrgele maapinnast see maja on postidega aetud...
Torutööd Tartus 56 932 898

paneelikas
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 166
Liitunud: 23 Apr 2010, 19:49

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas paneelikas » 24 Dets 2012, 13:23

lMaxl kirjutas:
paneelikas kirjutas:
GuidZ kirjutas:Jah, võhik123, kus selliseid jookiseid leiab?

Maakütte, vee, kanali torude sissetulekuks teeks 30-40 cm penost kasti ja sinna küttekaabel ja temp andur sisse :)

Mõelge natuke millise suurepärase tulehakatuse te oma maja alla tahate panna, mingi väike rike seal küttekaablis või tühja kõhuga rotid ja oletegi hetkega ma varast ilma

Noh, selle eest pole vist keegi kaitstud (riiklikud huvid), võid ju vastu punnida, et oma krundil sa kaevandada ei luba...Aga need väikesed riskid saab ju lihtsasti maandada, või on sul püstaku osas mingeid muid mõtteid, mida siin juba mainitud pole?
Max

Minu mõte seisnes selles et kas soojustus saaks olla püstaku ümber nii paks ei meie pakane ei jaksakski seda läbi külmutada (nagu toru on maasees külmumispiirist allpool), selline soojustus oleks ju ühekordne väljaminek erinevalt hilisemate püsikuludega el küttekaablist. Loomulikult võib mis iganes juhuks selle küttekaabli ka püstakusse sisse panna.
Kõik jutud noh..

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4908
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas Kalvis » 24 Dets 2012, 18:18

Minu mõte seisnes selles et kas soojustus saaks olla püstaku ümber nii paks ei meie pakane ei jaksakski seda läbi külmutada

Kahtlen selles võimaluses tugevalt. Saaks muidugi kirjutada lõpuks võrrandi (peaks dif.võrrand tulema?) kuid torus on soojusmahtuvust omav veekogus üsna väike nii et sisetunne ütleb et 1-2 nädalaga on vesi ära külmunud. Jäid katsetamisega hiljaks - oleks tulnud ruttu veepudel tulnud panna villa sisse ja nüüd õue ja kui nädalaga oleks see sul olnud jääs siis veetoru on ammugi. Igatahes -15 kraadi unustatud õllepudelid olid 3 päeval kõik autos lõhki külmunud, veepudelid kiiremini.

pikk88
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 675
Liitunud: 15 Juun 2009, 20:11

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas pikk88 » 24 Dets 2012, 18:56

Aga kui jätta püstak pealtpoolt lahtiseks, et majast pääseks soojus sinna sisse?
Torutööd Tartus 56 932 898

lMaxl
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 612
Liitunud: 14 Nov 2009, 10:22

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas lMaxl » 24 Dets 2012, 21:25

....
Viimati muutis lMaxl, 16 Jaan 2013, 18:48, muudetud 1 kord kokku.

pikk88
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 675
Liitunud: 15 Juun 2009, 20:11

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas pikk88 » 24 Dets 2012, 21:44

No kui jutt käib suvilast, kus talvel elutegevust ei toimu siis loomulikult puudub asjal mõte, kuid mulle jäi nagu mulje, et jutt käis aastaringi kasutatavast elumajast. Seetõttu mulle tunduski natuke imelik, et kui majas aastaringi sees elada ja vett tarbida siis ei tohiks küll külmumisoht nii suur olla, et ilmtingimata küttekaablit vaja läheb. Aga kui nüüd tehagi selline "kardulahoidik" siis peaks ju piisama penoplastiga vooderdatud karbist? Sellele võib ju väljastpoolt veel kindluse mõttes pinnast ümber kuhjata...
Torutööd Tartus 56 932 898

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4908
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas Kalvis » 25 Dets 2012, 09:31

Kui jutt käib elumajast ja vett tarbid kord päevas siis ei külmu ära. Naaber, kes ikkagi läks korraks 3 päevasele reisile ja sellest piisas et külmus ära - oli küll lintvundament aga toru tuli vundamendi lähedalt maaseest ülesse ja shit happens, tuli kevadet oodata (millal see eelmine talv olid -25 kraadi Tallinnas?). Nende õnneks oli samal trassil neil hargnemine sauna poole ja seal vesi ei külmunud seega pääsesid kergelt.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2418
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas Hiid » 25 Dets 2012, 10:15

sellist põrandat ei olevat ju olemas!
Põrand peab olema maapinnale valatud!

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5913
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas rokikas » 26 Dets 2012, 09:26

Kalvis kirjutas: Kaabel ei pea kogu aeg sees olema, aga mingi isereguleeriv +5 on ju hea lahendus. Pidid ka mingi torusisesed küttekaablid olema.

http://devi.danfoss.com/Estonia/Profess ... racing.htm näiteks.


Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5913
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas rokikas » 01 Jaan 2013, 21:07

GuidZ kirjutas:aga see vee sissetoomine tundub maru kahtlane.

Kolades jäi selline torule tõmmatav "muff" silma http://www.uponor.fi/ratkaisut/talotekn ... kuori.aspx sealne hinnaklass http://www.taloon.com/lamposuojaputki-u ... 1844012/dp
Eestikeelset infot http://www.uponor.ee/~/media/Files/Upon ... s_2011.pdf

paneelmaja
külaline

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas paneelmaja » 12 Jaan 2013, 14:59

Jätkaks veel sellel tuulekülma teemal - nimelt mõjub see kõigele mida see puudub, kasutaja Küülaline pole lihtsalt põhikooli veel ära lõpetanud, et siin vastu putkib.

Ideaalne oli kuuma supi näide - isegi minu 3 aastane pojuke teab seda :)
Lisaks eelmistele näidetele tuli mulle pähe veel selline, et kui mõnel autol koha peal seistes temp paar kraadi soojemat ilma näitab kui sõites.
Piltlikult öeldes kujuta ette, et igal soojal kehal, mis asub külmas ruumis, tekib ümber väike soojuse mull. Nüüd aga kui õhk selle keha pihta tempokalt liikuma hakkab ("kõva tuul") siis puhutakse see soojusemull sealt minema ning külm pääseb kehale paremini ligi. Sama kehtib ka vastupidi näiteks saunas, külmale kehale (inimesele saunas) tekib ümber tema enda külmusemull mis ei lase kuumal õhul su nahka ära kõrvetada, mis aga juhtub kui aga keegi sinu peale saunas puhub?

Nüüd teemast ka natuke. Mina teeks igal juhul võimaluse torude tühjaks laskmiseks - kõik muu on poolkõva lahendus.
Ulme kõva soojustus ei aita kuna nagu ka nimi ütleb siis soojustus aitab soojust hoida mitte ei tekita seda. Mingi soojuskadu on aga alati olemas ning kui vesi paigal siis uut soojust kuskilt juurde ei tule. Piisavalt pika aja vältel külmub ikka toru ära.
Soojendused aga on esiteks tarbijad terveks eluks ning võivad esineda rikked / voolukatkestused mille puhul jälle varsti torud külmunud.
Tühjakslasmise võimalus on aga kindel. Eriti juhul kui ei elata aastaringselt sees aga ka juhul kui elatakse - alati võib tulla mingeid ootamatud plaane mis kodunt ära kutsuvad.
Veevärgist pole teemaalgataja midagi rääkinud aga tüüplahendus oleks teha lihtsalt kalle kaevu poole ning sinna kolmik koos kraniga vahele panna. Teine variant on kaevu kraan panna kust saab toru lukku panna ja siis toa poolt mingi agregaadiga vesi välja imeda. Konkreetsemate lahenduste saamiseks peaksid oma veevärgist lähemalt rääkima - kas üldse on kaev, kas on lahtine, kas torud juba veetud, kus pump asub?

Päikest!

võhik123
külaline

Re: Soojustatud põrand postvundamendil

Lugemata postitusPostitas võhik123 » 14 Jaan 2013, 00:35

paneelmaja kirjutas:Veevärgist pole teemaalgataja midagi rääkinud aga tüüplahendus oleks teha lihtsalt kalle kaevu poole ning sinna kolmik koos kraniga vahele panna. Teine variant on kaevu kraan panna kust saab toru lukku panna ja siis toa poolt mingi agregaadiga vesi välja imeda. Konkreetsemate lahenduste saamiseks peaksid oma veevärgist lähemalt rääkima - kas üldse on kaev, kas on lahtine, kas torud juba veetud, kus pump asub?


Veevärgist on jah ainult salvkaev olemas, aga kuna ma ei ole kindel kas vett ikka
toru kaudu sisse vaja tuua on, siis ei hakanud ka selleteemalist küsimust püstitama. Tekkinud arutelu muidugi oli huvitav lugemine ja kui peaks veetoru vedama hakkama siis teen kindlasti tühjaks laskmise võimaluse.

Tuulekülma kohta. Inimene tajub ainult seda kui kiiresti tema keha soojust ära annab või juurde saab. Tuule käes annab keha tunduvalt kiiremini soojust ära kui sama õhutemperatuuri juures ilma tuuleta. Sellepärast tundub tuulega ilm külmem.
Keha jahtub -20kraadise ja 10m/s tuulega sama kiiresti kui -34kraadise ja tuulevaikse ilmaga. Kui aga õhutemperatuur oleks täpselt sama mis kehatemperatuur, siis pole vahet kas on tuul või mitte. Kui nüüd toru on õues külma tuule käes, siis tuul mõjutab samamoodi ainult selle jahtumise kiirust, õhutemperatuurist madalamaks tema temperatuur ikka ei lähe.


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist