Kas "võtmed kätte" või jupikaupa ehitamine?

[maaomanik]

On olemas suur maajupp Tallinna külje all.
Sooviks ca 120-135 m2 maja. Kas ühe- või kahekorruseline, sõltub majas suurusest. Kui väiksem, siis 1-kor, kui suurem, siis 2-kor.
Vaba ressurssi on 85 000-90 000 eur. Selle hinna sisse peaks jääma kõik- alates vundamendist kuni siseviimistluseni/mööblini. Valmis võiks maja saada 2013.a jooksul.

Kas praeguseid ehituse/materjali hindasid arvestades on mõtekam võtta mõne pakkuja käest väljast valmis majakarp ja siis palgata erinevaid tegijaid eritööde/siseviimistluse jaoks? Või oleks mõtekam võtta "võtmed kätte" pakett?
Arvestada tuleks siin asjaolu, et ise saaks käed külge panna kergemates siseviimistlustöödes (a'la seina saan värvitud ja tapeedi ka seina jms pisitööd). Pole muus osas palju teadmisi.. Ehk siis siit ka konks, et kui võtta erinevad tegijad, siis ise ilmselt hinnata ei oska, kui kvaliteetne see töö on (kui pole just silmaga nähtavad vead).

Ette tänades

[Küülaline]

a'la seina saan värvitud ja tapeedi ka seina jms pisitööd

See on kõige levinum väärarusaam algajatel majaehitajatel. Ükski maaler (samuti muu meistrimees) ei tee sulle allahindlust pooliku töö eest, või kui teeb, siis see lõppvärvimise hind on tühine kogu maksumuse juures.
Kaks võimalust: need tööd, mida oskad - teed lõpuni ise ja mida ei oska, tellid.

[linni]

Kas selline variant kõige õigem on, aga mina teeks nii:
Projekt - mingi valmislahendus, mis on sinu jaoks kohandatud. Siit foorumistki võib leida inimesi, kes sellega tegelevad.
Üldehituse jaoks palgata 2 - 3 töömeest, kes oleks võimelised püsti lööma viimistletud majakarbi alates vundast kuni katuseni. Maksta tuleks ilmselt mustalt, muidu ei kipu sa oma eelarvega välja tulema (ärge mind nüüd posti lööge).
Siseviimistluseks samuti eraldi paariliikmeline brigaad.
Elekter tuleks tellida ametlikult litsenseeritud firmalt - hiljem maja legaliseerimisega (kasutusluba) asi lihtsam ning endalgi kindlam tunne öösiti magada.
Sama lugu küttesüsteemiga.
Samuti ole valmis kehastuma ehitusperioodiks varustajaks. Teed mõne suurema ehitusmaterjalide poega lepingu, saad personaalse kliendihalduri ning korraliku allahindluse. Kui hästi planeerida ning organiseerida, saab kogu varustamise korraldada telefoni teel.

Kommunikatsioonidest (elekter, vesi, kanalisatsioon) ei maininud sa midagi, eeldan, et on olemas?
Alustada tuleks kohe (projekteerimistingimused vallast, projekt ise), siis saad ehk järgmise aasta lõpuks sisse kolida.

[dissimulo]

Kokkuvõttes sõltub lahendus rahakoti paksusest ja oma närvikava tugevusest.

Kui on võimalik,on minu soovitus: telli "võtmed", seda järgmistel põhjustel - a) võib juhtuda, et eelmise töölõigu punt ei hooli suurt järgnevatest lõikudest, kuna nende töö lõpeb (töö on tehtud aga kehva kvaliteediga); b) kui iga lõigu jaoks on eri punt, tekib küsimus vastutusest n kas on kandekarkass kõveralt paigaldatud või tegi kipsimees haltuurat); c) saad töö kiiremini tehtud, kuna orgunn on ühest kohast; d) kui oled ise varustaja või veel hullem, projektijuht, siis tuleb arvestada närvide kiire kulumisega, kui varem pole teemaga kokku puutunud (ja teema algataja ilmselt ei ole); e) rahakulu on prognoositav ja muutub (kui üldse) väikses ulatuses, kui on leping ja korralik projekt.

Suur ja ainuke miinus "võtmete" puhul on rahakulu, mis üldjuhul (kui ikka väga veab, siis ei ole "eriti" kallim) on ikkagi kallim kui ise organisaator olles ja lõiguti ehitades.
Ja rahakott on ka ainuke pluss eraldi lõike tellides. Lisaks on minu arvates just see, et paned kogu oma vaba aja ehituse alla ja kui peres on väiksemad lapsed, on nemad ilmselgelt kannatajad. Ehk kaalu hoolega, kas projektijuhiks olemisega kaasnev rahakulu vähenemine kaalub üles kogu kaasneva isikliku elu puudumise teatud perioodil.

On ka üks vahepealne variant - palkad projektijuhi (mehe või naise, n ameerikamaal väiksematel objektidel on see eestööline), kellega teed igal juhul lepingu ja kes siis võtab suurema osa või kogu orgunni enda peale - alates töömeeste leidmisest, transpordi orgunnist kuni vastuvõtuaktideni. Ka meil võik siin sellised inimesed leiduda, kes sellist tööd teevad.

Ja üle ega ümber ei saa kahest asjast - hea projekt ja pädev omanikujärelevalve. Kõigepealt telli korralik projekt, sh eriosad ning alles siis võiks hakata ehitaja järgi ringi vaatama. Omast kogemusest või öelda, et head projekti tasuta ei saa ning väljaminek on tuhandetes eurodes. Enda näite puhul oli summa üle 5000 EUR (sh eriosad põhiprojekti tasemel, konstr. tööjoonised). Aga ei olnud suuremas osas tuttavad projekteerijad ja tegemist oli ilmselt kallima otsa tegijatega, vähemalt arhitekti ja kostruktiivse osa juures. Eskiisiga võid ehitama hakata siis, kui on absoluutne usaldus ehitaja vastu, sh usk tema insenerivõimetesse. See käib ka eriosade kohta.
Kui hakkad proejkti tellima, vii ennast kurssi ehitusprojektide mõistetega - eskiis, PP, tööjoonised. Kui vähegi keerulisem konstruktsioon (puitkarkass), siis võiks tööjoonised olla, et riske vältida.

Järelevalve otsi samuti ja enne ehituse algust, kui tuttavat ei ole, tasub palgata. Aga leping oleks hea ka järelevalvega.

Ja veel - kulusid arvestades vaata üle ka liitumised (EE, ÜVK või kaev ja puhasti/mahuti) ning krundi juurdepääs. Hiljem ka korrastamine, piirdeaed jne. Ja ära pistikuid ja lüliteid unusta - kui kõik need summad ka juurde liita, siis võib ehituseks väheks jääda ...

Kirvega lüües võib öelda, et alla 1k euro neto m2 kohta ei maksa väga unistada (sh liitumised, projekt jne) isegi enda suure panuse korral. Kui tõesti väga pingutad, saad selle summa väiksemaks aga mitte väga palju - kui tahad korralikult soojustatud ja kvalitseetsete materjalidega kodu. Kui soov on saada koht, kus ainult magada (2 tekiga) siis saab muidugi ka odavamalt. Ja siis on ülalpidamiskulud üüratud. Eks siin tuleb kesktee leida.

[linni]

Võib kaaluda ka elementmaja soetamist - rahaline võit ehk kõige suurem ei ole, aga see eest on ajaline võit märgatav. Samuti jääb vahele projekteerimisprotsess.

[dissimulo]

Elementmaja suur miinus on krundiga sidumine. Hea on kui elementide tootja pakub ka peegelpildis varianti aga muud lahenduste muudatused on võimatud. Kui läheb suuremateks muudatuseks, kaob ära igasugune hinnaeelis mis elementmajal võib olla (kui muudatusi üldse pakutakse).
Teine nõrk koht on see, et konstruktsioon on krundile jõudes kinni ja ei ole võimalik veenduda tehtud töö kvaliteedis. Kaetud tööde aktide olemasolu (ja tõendus, et see on just selle konkreetse elemendi oma, isegi kui pildid on olemas) ei ole just tavaline.
Ja ega hind tule ka odavam kui "rätsepamajal", ikka sinnasamma 1k neto m2 "võtmed kätte". Seda siis ilma küttesüsteemita.

Hea on see, et tuntud ja suurte tootjate poolt (ehk pigem ülelahe) on inseneritöö hea ja elemendid (või kalibreeritud materjal, sõltuvalt tootjast) kvaliteetselt koostatud. Ehk kui kataloogikaup tundub plaaniliselt ja arhitektuurselt sobivat, endal on tahtmine projekti juhtida ja algmaterjali kvaliteedis tahad ka kindel olla, siis n Kastelli oleks variant. Seda ka "võtmed kätte" tellimisel.

[linni]

Kastelliga tuleks arvestada, et kui krunt juhtub olema asumis, siis paljud omavalitsused ei luba teatud piirkondadesse palkmaja püstitada (konkreetne näide olemas enda tänava näol).
Soomlastest Omatalo ja Eesti tootjatest Loodesystem ehk korraliku kvaliteediga.

[dissimulo]

Kastelli ei tee palkmaju, ehk pidasid Finnlamelli´t silmas?

Ja enne ei maksa üldse hakata mõtlema korruselisuse, katusekalde, välisfassaadi või ka ehitusala suuruse peale kui KOV on projekteerimistingimused väljastanud. Kui on detailplaneeringu kohustusega piirkond, siis on kogu protsess veel pikem (kui just kehtivat planeeringut olemas ei ole - sealt saab siis kogu vajaliku infi kätte).

Ja üldiselt peab uus maja sobituma keskkonda - kui senine ehitusviis on funkstiilis kahekordsed majad krundi sügavuses, siis ei maksa loota, et ühekordne 35 kraadise katusekaldega tänavaäärse maja (palk või mitte) tarvis tehakse krundi omaniku soovil erand. See kehtib siis kaasaja kohta, buumi aeg ei vaevutud stiiliühtsust väga järgima, sellest ka kakofoonilised kooslused päris paljudes piirkondades. Kui juba on kakofoonia, siis on muidugi KOV ametniku teha, millise stiili juurde nüüd jääda soovitatakse. Ja seal saab ka vaielda vajadusel.

[AHEL]

Olen dissimulo-ga nõus,et ise laseks teha "võtmed kätte",nii endal vähem jooksmist ja peamurdmist.

[linni]

Olen dissimulo-ga nõus,et ise laseks teha "võtmed kätte",nii endal vähem jooksmist ja peamurdmist.

Teemaalgataja 90 000 eurot kipub 135 m2 võtmed kätte - maja ehitamiseks napiks jääma. Paratamatult tuleb ise projektijuhiks hakata.

[AHEL]

sellega olen sinuga ka nõus,tegelt jah ma rahapeale ei mõelnud.Teemaalgatajale soovitaks raha juurde koguda või kui on tõesti palju vabaaega ja ehitusalaseid teadmisi ja oskusi siis head ehitamist.

[Martink]

Eramu 130rm. koos maaküttega 99 000!
http://www.allewehitus.ee/index.php?opt ... &Itemid=27

[tarindist]

Ilmselt on kõige reaalsem see variant, et võtmed jupikaupa kätte...
kod. dissimulo kirjutas selle teema hästi lahti - 12 points.
aga eks alati soovid ja reaalsus ju ei kohtugi ning teisalt eks alati kuidagi ikka saab.

teemast välja ka: see pakutud alla 100 tuhandene maja on üsna halbade propotsioonidega, aga ehk elamiseks hea? ag aeks selle raha eest ongi raske päris head asja saada.

[mattu1]

Väga huvitav mõte ise ehitus projekti juhiks hakata? Kui ennem kogemusi ei ole. Äkki hakaks hoopsi arstiks? Olen näinud selliseid inimesi küll ja seda, mis kokkuvõttes kokku keeratakse. Nn varustaja jne võid olla siis, kui on väga head ehitumsmehed, kes ütlevad kuidas mis ja kus.
Kokkuvõttes pead otsima väga usaldusväärsed töölised või firma kes ehitab, samuti ka väga usaldusväärse järelvalve.
Lihtsalt netist vaadates inimesi on väga suur loto.

[linni]

Milles seisneb sinu arvates projekti juhtimine? Et käib meister mööda objekti ringi ning näitab töömehele, kuhu kivi panna ja kuhu nael lüüa?
Mõte selles seisebki, et tuleb leida kogenud ehitusmehed, kes ka projekti lugeda oskavad ning tagada nende tõrgeteta töö.

[Urmas]

... Nn varustaja jne võid olla siis, kui on väga head ehitumsmehed, kes ütlevad kuidas mis ja kus.
Kokkuvõttes pead otsima väga usaldusväärsed töölised või firma kes ehitab, samuti ka väga usaldusväärse järelvalve.
Lihtsalt netist vaadates inimesi on väga suur loto.

Kõik on ju tore kui tellija tahab ka varustaja olla, aga siis peab ta ka teadma, mida ta ostab töömehe soovitusel, kohale tooma ja segukotid (minu puhul) ka õuest tuppa tassima töömehe poolt näidatud toa nurka. Mitte nii, et töömees tassigu 25 kotti krohvisegu oma tööajast (tükitöö puhul) tänava äärest majja sisse. See varustamise värk on kahe otsaga asi.
Hea firma või töömeeste puhul puudub vajadus järelvalve teenuse ostmiseks ja tundub nagu saaks raha kokku hoida, aga selliste tingimustega ehitajad ei ole jälle just eriti odavad. Ise soovitaks rohkem headele töömeestele panustada, lihtsalt hiljem on muretum majas elada.

[linni]

Kõik on ju tore kui llija tahab ka varustaja olla, aga siis peab ta ka teadma, mida ta ostab töömehe soovitusel, kohale tooma ja segukotid (minu puhul) ka õuest tuppa tassima töömehe poolt näidatud toa nurka.

Kas kellut peab ka aitama käes hoida?

[Külaline]

Kas kellut peab ka aitama käes hoida?

Võib küll, ainult vabatahtlikult, sest kellu hoidmise eest maksta ei kavatse.
Urmas

[Külaline]

Hei teemaalgataja, millise lahenduse oled nüüdseks valinud?

[Külaline]

Eramu 130rm. koos maaküttega 99 000!
http://www.allewehitus.ee/index.php?opt ... &Itemid=27

kehv reklaamikatse...
siinjuhul on tegemist tüüpilise nn.kipskuudiga, mida ei saa pärandada, küll aga parandada...
puitkarkass 150mm, metallkarkass 42mm, kips 13mm...suvel kütab sellise asja ikka päris soojaks, poleks nagu maakütet enam tarviski, kui talv ei tuleks ja ilmselt külmad sügistuuled, mis omale mingi praokese ikka leiavad, mida tasapisi suuremaks uuristada ine.
endale teeks ikka kivist seinte ja kivikatusega majakese, mida on ehk võimalik ka lastele rahuliku südamega edasi anda.

[Külaline]

... tegemist tüüpilise nn.kipskuudiga, mida ei saa pärandada, küll aga parandada...
endale teeks ikka kivist seinte ja kivikatusega majakese, mida on ehk võimalik ka lastele rahuliku südamega edasi anda.

u.70 aastat tagasi ehitati "nn. laudiskuute" mida tänasel päeval lastele pärandatakse, kes neid meelsasti edasi kasutavad (kaasajastades soojustust). Minu enda majas on 40+ a. vanust kipsi ....jne.
Materjali meeldimine , mittemeeldimine ... ei ole argument.

Imelik

[Manowar]

... tegemist tüüpilise nn.kipskuudiga, mida ei saa pärandada, küll aga parandada...
endale teeks ikka kivist seinte ja kivikatusega majakese, mida on ehk võimalik ka lastele rahuliku südamega edasi anda.

u.70 aastat tagasi ehitati "nn. laudiskuute" mida tänasel päeval lastele pärandatakse, kes neid meelsasti edasi kasutavad (kaasajastades soojustust). Minu enda majas on 40+ a. vanust kipsi ....jne.
Materjali meeldimine , mittemeeldimine ... ei ole argument.

Imelik

Arvan, et eelmisel külalisel on õigus, tegemist on kipskuudiga, mis on ilusasti ära võõbatud, sisu jääb ikka samaks ja kui see enne, ühel või teisel põhjusel ära ei lagune, siis kasutamise käigus kindlasti vajab pidevat tähelepanu.

Laudiskuudid ongi väärtusetud, nende renoveerimine tuleb sama kallis, kui uue ehitamine, kuna vana külge pookimine võtab esimesest sammust kuni viimase liistuni kombineerimist ja sobitamist ja sellegi poolest uut asja ei saa.

[Külaline]

...külalisel on õigus, tegemist on kipskuudiga, ... kui see enne, ühel või teisel põhjusel ära ei lagune, siis kasutamise käigus kindlasti vajab pidevat tähelepanu.

"Betoonkuudid" pidid ka eile pikali kukkuma ja ilmselt enamuse arvates "tähelepanu" ei vaja? "Silikaatkuudid", ka ramp lagunevad ilma "tähelepanuta"?

Laudiskuudid ongi väärtusetud.... kuna vana külge pookimine võtab esimesest sammust kuni viimase liistuni kombineerimist ja sobitamist ja sellegi poolest uut asja ei saa.

Aa..ahh . Täiesti "laudiskuudile" ainuomane?

Mitte-lapsemeelsetele. Karkasskonstruktsiooniga maja on hõlpsasti uuendatav
ja normaalsel ekspluatatsioonil kauakestev.

Imelik.

[Küülaline]

Huvitav, millised "kuudid" siis Manowar arvates väärtuslikud on?

[Manowar]

Mitte-lapsemeelsetele. Karkasskonstruktsiooniga maja on hõlpsasti uuendatav
ja normaalsel ekspluatatsioonil kauakestev.

Imelik.

Jah, kui antud karkass on tehtud tänapäevastele nõuetele vastavast materjalist ja ehitatakse tänapäevastele nõudmistele vastavalt.
See mis on 30+ aastat tagasi, jääkidest ja ilma teadmisteta kokku klopsitud ning vaevalt mõne naelühendusega koos seisab, see ongi väärtusetu, kuna sellele väärtuse andmine võtab sama kulu, kui uue ehitamine.

Huvitav, millised "kuudid" siis Manowar arvates väärtuslikud on?

Nõuetekohaselt ehitatud "kuudid"...kõik sõlmed on läbimõeldud ja ehitatud nii, et iga järgnev etapp ei vaja enam tagasipöördumist eelmisesse etappi...eelistan igaljuhul kivimaja, ise tehes ei ole karkassmaja vastu ka midagi.