Pesuruum ja WC

[Kaie22]

Palun targematelt nõu. Vanas majas sahvrisse plaan teha pesuruum-WC. Ruumi all asub kelder. Praegu põrandal siis talad ja põrandalauad. Kuidas õigesti edasi teha? Kas laua peale peno (peaks vist min. 10 cm olema), siis betoon ja põrandaküte, hüdroisolatsioon (milline?) ja plaatimine? Või peaks laua ja betooni vahele panema miskit veel (kile, aurutõke vms)? Kaks siseseina said vana palgini puhtaks tehtud ja tahaks need siis õlitada või lakkida ja jättagi nii. Teistel seintel alles palgi peal olev krohv. Kui paneks sinna peale karkassi, soojustaks penoga ja kipsplaat otsa? Kipsile hüdro. Dussinurga osale plaadid, ülejäänu värvi alla? Laega põhimõtteliselt sama lugu siis. Olen ma oma mõtetega õigel teel või väga puusse pannud? Proffi ehitajat ei jõua kindlasti palgata. Torumees on õnneks olemas.

[Obiehitaja.]

Tere,

Kas nende puitalade- laudade peale kannatab betooni valada? - kui suur on see ava? on need talad-lauad heas seisukorras?
Kuna kõike ehk ei tea, kas ei või juhtuda et kui osaliselt see keldri lagi ära katta- kas siis ei või tekkida selline halb olukord, et ühel "ilusal päeval" see puit võib mädanema (kelder suhteliselt niiske ruum ja ülal ka niiske ruum( mingi lekke oht ka)) hakata ja siis see ruum seal peal on ka ohus. Võib olla liiga kole stsenaarium, aga mõtlema peab ka sellele... ehk on kallim, aga lollikindlam lahendus valada keldri peale kohe betoonlagi?

[Kaie22]

Põrandaga siis nii, et sai vanad lauad üles võetud, vanad talad uute 5x10 vastu vahetatud ja lauad tagasi (heas seisukorras praegu). Ruum ise ca 2,3 x 2,3 m pindalaga. Kui arvate et betoonlagi oleks parem, siis kuidas seda teha? Üks tuttav arvas, et äkki võiks praegust põrandat alt postidega toestada või oleks see mõttetu tegevus?

[Obiehitaja.]

kas selle puittaladega kaetud ava mõõtmed on ka ca 2,3x2,3m? - kui on, siis tegin väikese umbkaudse arvutuse (kõiki asju küll ei teadnud) ja need 5x10cm talad oleks 2,3 m ava kohta nõrgad küll. (betoon + muu koormus peal) sellise 2,3x1.3 m ava katmiseks piisab 10cm armeeritud betoonikihist. üks võimalus on ka terastalad ja siis betoon või betoonist katteplaadid näiteks. betoonivalu oleks idee poolest lihtne lahendus, aga teostada ehk veidi keeruline...

[Külaline]

Need puittalad mädanevad sul seal kole kiiresti ära kui betooni peale valad.

Miks sa kohe betoonlage ei tee?

[Kaie22]

Kelder on jah praktiliselt sama suur seal all kui plaanitav pesuruum üleval. Maakivist müüride jagu ca 15-20 cm igast küljest väiksem vast. Õpetage siis oskamatule betoonlae tegemist palun.

[Obiehitaja.]

betoonlagi: teed raketise -puidust+ (vineerist), asetad vajalikud armatuurvardad. paigaldad betooni ja nii lihtne see ongi!
kui raketist näiteks ei taha teha, siis on ka selline profiilplekist plaat mida saab kasutada raketisena (Weckmanil Homecon45 näiteks), ajutisi tugesid see küll vajab. ehk neil on mõned lühikesed jupid seda saada?
asetaks sinna igaks juhuks ka paar sarrusvarrast ja betoneeriks ära.

[Kaie22]

Vigade parandus: praegu on ikka 10x10 talad, mitte 5x10 nagu varem kirjutasin. Talad ja sellel olevad põrandalauad toetuvad keldri maakivimüürile ja pesuruumi poolt vaadates on vaba müüri ka veel näha (põrandalauad ja talad ei ulatu päris seinteni). Teie vastuseid lugedes tekkis selline küsimus: kui nüüd ikkagi betoon valada olemasolevatele laudadele (ehk panna betooni alla ka kile vms?) ja betooni sisse panna tugevduseks metallvardaid jms., siis kas puitelementide kõdunedes jääks betoonpõrand püsima? Toetub ta ju äärtest maakivimüürile. Jutt sai segane, aga ehk saate mu mõttest aru. Ei tahaks lihtsalt uuesti lammutama hakata.

[Külaline]

Ära seda tee! Kui see puit sul seal all hallitama hakkab, tuleb kogu see jama sul betoonist läbi.
Mul oli suvilas sarnane jama tehtud. Betoon oli valatud vana puitpõranda peale ja alt hakkas liigniiskuse toel seenepoiss levima. Lõppes sellega, et kõik põrandad lammutasin ära. Ma õnneks/kahjuks ei teadnud, et selline geenius tükk oli eelmise omaniku poolt tehtud.

[Kaie22]

Selge siis, et betoonlagi tuleb teha ikkagi. Aga kuidas edasi: millal ja kuhu soojustuseks peno ja kui palju? Küttekaabel tuleb hiljem ikka eraldi valuga paigaldada? Paluks oskamatule järjekorras seletada. Ja seinad-laed? Kas mu esialgne plaan on ok?

[Obiehitaja.]

tere.

põrandast. kelder ilmselt päris miinuskraadidesse ei lähe?
Ütleme, et see alumine nö. kandev betoonplaat on min. 10 - max.12 cm paks. sinna peale oleks hea min. 15, parem ehk 20cm vahtpolüstüreeni ja siis min 6. - max 8 cm (vajalik kalletega) köetavat betooni. kogu asi tuleks siis ca min 33-40cm paks - on seal seda ruumi?

[Kaie22]

Kelder on ikka plusskraadides talvel ja põrandat oli plaanis nagunii tõsta. See 40 cm tõstmine sobib küll. Kas enne küttekaabli valu peno peale veel midagi pannakse, kile vms?

[Kalvis]

Üldiselt igasugused puittaladega keldrid ei ole kauakestvad. Kui aga juba on ehitatud puittaladele siis ega head lahendust betooni ümbervalamiseks pole (maja kukub kokku kui põrandad 100% betoonivaluks eemaldada).
Antud juhtumil ma ei hakkaks sellisesse nif-nafi majja raha matma vaid teeksin põranda tugevduseks OSB plaadist, sellele oskaja teeb ka kalded ära, edasi tugev hüdrotõke, fiiberkummi või analoogse toote näol. Ja siis võid otse plaatida spets liimiga. Keldri poolt tuleks igal juhul organiseerida võimalikult hea tuulutus ning ehk alla aurutõke, et taladele keldrist altpoolt tulev niiskus ei mädandaks talasi ega OSB plaati.

[Obiehitaja.]

Üldiselt igasugused puittaladega keldrid ei ole kauakestvad. Kui aga juba on ehitatud puittaladele siis ega head lahendust betooni ümbervalamiseks pole (maja kukub kokku kui põrandad 100% betoonivaluks eemaldada).
Antud juhtumil ma ei hakkaks sellisesse nif-nafi majja raha matma vaid teeksin põranda tugevduseks OSB plaadist, sellele oskaja teeb ka kalded ära, edasi tugev hüdrotõke, fiiberkummi või analoogse toote näol. Ja siis võid otse plaatida spets liimiga. Keldri poolt tuleks igal juhul organiseerida võimalikult hea tuulutus ning ehk alla aurutõke, et taladele keldrist altpoolt tulev niiskus ei mädandaks talasi ega OSB plaati.

allo-allo! ega me selle info põhjal ikka väga täpselt seda olukorda ka ei tea ? aga öelda kohe, et maja kukub kokku on ka karm hinnang (võib-olla õiglane?- ei tea). mis puutub altpoolt toimiva aurutõkke moodustamisse, siis ma sellesse 100% küll ei usu.

selle puidu lahendusega võib muidugi õnneks minna, aga ei saa välistada, et x aasta pärast tuleb ikkagi kõik uuesti teha...

kas kelder on suhteliselt kuiv, niiske või väga niiske? - suhtelised mõisted, aga ikkagi küsiks. kas märgadel aegadel kevadeti-sügiseti on keldris ka vett?

[Kaie22]

Kelder pole muidu kasutuses olnud, kasutame teist ja suuremat. Aga vett ei ole kummaski kunagi sees olnud. Maja asub suht kruusasel pinnasel. Keldri seinad maakivist ja niiskusest märjad ei ole. Sain ma nüüd õigesti aru, et talade alla tuleks panna aurutõke ja talade peale laudade asemel OSB-plaat? Ja siis peno, betoon ja küttekaabel?

[Obiehitaja.]

Kelder pole muidu kasutuses olnud, kasutame teist ja suuremat. Aga vett ei ole kummaski kunagi sees olnud. Maja asub suht kruusasel pinnasel. Keldri seinad maakivist ja niiskusest märjad ei ole. Sain ma nüüd õigesti aru, et talade alla tuleks panna aurutõke ja talade peale laudade asemel OSB-plaat? Ja siis peno, betoon ja küttekaabel?

kui on ikka soov riskida ja teha puittaladele, siis ma teeksin ehk nii: immutatud puittalad, nende peale veekindel vineer, siis "peno", siis kas betoon või mingist niiskuskindlast plaadist alus(nagu ülal soovitati) ja hüdroisolatsioon. talad jätaks keldrist nähtavale ( et kui mingi jama ikkagi tuleb, siis on näha...)
aga talad võiks ka selle väikese ava jaoks siiski arvutada (betooni veidi ikka kaalub), samm siis ca 60 või 40cm, vineeri järgi või kuidas täpselt jagub.

[Kaie22]

Põrandaga sain asja enam-vähem selgeks. Kas seinte ja laega plaanitav tegevus on ok: Kaks siseseina said vana palgini puhtaks tehtud ja tahaks need siis õlitada või lakkida ja jättagi nii. Teistel seintel alles palgi peal olev krohv. Kui paneks sinna peale karkassi, soojustaks penoga ja kipsplaat otsa? Kipsile veetõke (Fibergum?). Dussinurga osale plaadid, ülejäänu värvi alla? Laes praegu krohv, soojustaks, karkassile kips, niiskustõke ja siis värv.

[Kaie22]

Küsiks ikkagi veel põranda kohta ka: kui jätta puittalad ca 40-50 cm sammuga, kas oleks vajalik keldri poolt põrandat ikkagi toestada näit. mingite postidega? Nagu eelnevalt olen kirjutanud, siis betoon toetuks seinaäärtest ikkagi kivimüüridele, mitte ainult sellele puitkonstruktsioonile. Ja kindlasti tuleks betooni sisse paigaldada tugevduseks metallvardad. Üks tuttav lihtsalt väidab, et postid peab tegema, muidu vajub põrand ära.

[Külaline]

Tere,

kui on soov talad ja lauad ikkagi alles jätta ja selle peale betoon valada, siis tuleks see raudbetoonplaat teha selline, et ta selle kogu koormuse vastu võtaks. Tegin arvutuse eeldustega:
arvutuslik ava ca 2,2 m, plaat töötab ühes suunas
põranda kihid pealtpoolt
"köetav rb" plaat 8cm, siis "peno", siis kandev raudbetoon-10cm ja all siis laudis ja talad. Põrandale arvestasin koormuse 200kg/m2 (standardijärgselt)
ja selle 10cm rb. plaadi peaks armeerima arm. varrastega diameeter 6 sammuga 10cm - armatuur A-III , armatuur siis alapinnas kaitsekiht 2cm (seda mitte suurendada ja vähendada!)
betooniks siis C20/25.
talad võivad siisseal all niisama olla, aga betoonivalu ajaks + kivistumise ajaks ( ca nädal) peaks talade all toed panema.

tegelikult on ka võimalus, et nende puittalade peale panna peno ja teha see ülemine"köetav plaat" plaat kandvaks (see siis võiks olla 10-12cm) - aga siis peaks äärtest ta kandma müüri peal, aga see tähendaks väikest "külmasilda" - võib olla fibo plokid panna 185mm kõrged ja 100mm laiad+ segu = ca 20cm (mujal siis 20cm penot)

[Kalvis]

On mitmeid variante. Üldiselt said õieti aru.
Talade vahele paneks vahtplasti, kui soovid põrandakütet. Pakutud lahendus ei ole põranda kütte sõbralik siis kaldub eelis kasvõi õhukese betoonplaadi poole. Betooni valades peab talade kandevõime üle vaatama, arvatavasti jääb nõrgaks.

[Kaie22]

On nii siis õiges järjekorras: taladele (immutan puidukaitsevahendiga) niiskuskindel OSB, peno 20 cm ja küttekaabel koos betooniga ca 8 cm. Ja valamise ajaks ja betooni kuivamise ajaks võiks talade alla toed panna?

[Külaline]

kahjuks valesti aru saadud ja nii tehes võid põrandast "ühel kaunil hetkel läbi sadada".

[Kaie22]

On mitmeid variante. Üldiselt said õieti aru.
Talade vahele paneks vahtplasti, kui soovid põrandakütet. Pakutud lahendus ei ole põranda kütte sõbralik siis kaldub eelis kasvõi õhukese betoonplaadi poole. Betooni valades peab talade kandevõime üle vaatama, arvatavasti jääb nõrgaks.

"Külalise" pakutud variant ei ole põrandakütte sõbralik?
Mida tähendab õhuke betoonplaat?

[keemik]

Mina tegin endal teise korruse korteris nii: talade külgedele kruvisin lapiti prussid külge, millega sain põranda loodi, talade vahele vill, seejärel OSB põrandaplaat, kaks kihti eritugevat kipsi, spetsiaalne nakkekrunt, põrandaküttematt, Kestonit Termo ca 1 cm. Sellele tuleb veel peale Fibergrum krunt ja siis Fibergum. Dušialuse lahendasin Tyco dušialusplaadiga, millele on juba integreeritud trapp. Äravoolu toru tõin siis talade vahelt. Segukiht oleks võinud õhem olla, kui oleks taibanud panna küttemati anduri esimese kipsikihi peale ja teisele kihile lõigata selle jaoks soone sisse. Paremat põrandat ei ole suutnud välja mõelda ega osatud ka soovitada.

Sinu olukorras soovitaks loodi ajamiseks panna prussid taladele risti peale (tahtsid põrandat tõsta). Soovitatavalt immutada sobiva vahendiga. Sinna vahele soojustus ning edasi sobivad ehitusplaadid. Kui kelder on kuiv ja õhk liigub, siis võiks puittalad ikka kesta (Nõmmel ühes 1893 ehitatud majas kestavad endiselt). Teine variant on jah, raskelt betoneerida. Ise, sõltuvalt aja- ja rahalisest ning teadmiste ressursist valiks nende kahe vahel (kui ressurse oleks palju, palkaks osavad mehed betoneerima, lõikaks talad läbi ja otsad vekseldaks/kindlustaks nii, et maja ikka püsiks edasi-eeldab head puitmajade asjatundjat). Kui resurrse vähem, teeks kergema variandi. Kui õigesti teha, siis ma usun, et kestavad mõlemad.

Erik

[Urmas]

Ei ole just "mihkel" sellistes teemades, aga oma tagasihoidliku aruga teeksin midagi sarnast nagu Keemik kirjutas enda kogemustest. See ruum on nii väike (5m2 natukesega), et sinna hakata betooni valama x sentimeetreid, on vist nagu ülearu probleeme tekitav.
Eks ma kannata selle sõimu ära, et vales kohas sõna võtsin ja peaksin jääma oma pintslite juurde.